Session Start (leguin.freenode.net:#designgrafico): Sun Aug 10 19:34:12 2003

(...)

*** antiuser has joined channel #designgrafico
*** CRUX-SC has joined channel #designgrafico
*** hugocristo (~me@200.141.250.251) has joined channel #designgrafico
*** _spit_ (designer@200.151.43.75) has joined channel #designgrafico
*** Chico_designer (~Chico_des@dl-lns10-sao-C8B10349.p001.terra.com.br) has joined channel #designgrafico
*** willbe (willbe@200.232.131.13) has joined channel #designgrafico
*** Shamou (bxybi@200.149.253.3) has joined channel #designgrafico
*** Alexo (Alexo@wsock166.sul.com.br) has joined channel #designgrafico
*** The_best_designe (The_best_d@200.173.189.226) has joined channel #designgrafico

(...)

[20:33] <Alexo> bom dia. Desculpe o atraso.

[20:33] * The_best_designe has joined #designgrafico
[20:33] <willbe> é otima
[20:33] <Chico_designer> Opa vampos parar q chegou o assunto em galera
[20:33] <hugocristo> alexo
[20:3gne has quit IRC (Client Quit)
[20:35] <antiuser> começando ainda
[20:35] <Alexo> Vieram mais gente. Como foi a visitacao?
[20:35] <Alexo> começando? Querem que eu convide os ICQnianos?

[20:36] * Best_Designer has joined #designgrafico
[20:36] <antiuser> claro, Alexo
[20:36] <Best_Designer> Vortei. Deu pobrêmis... rs
[20:36] <Chico_designer> pode convidar Alexo
[20:36] <Alexo> okays.
[20:37] <Best_Designer> Rola muita gente nos chats por aqui?
[20:37] <Alexo> 15, 20 pessoas
[20:38] <Chico_designer> bastante. masvaria conforme o assunto.
[20:38] <willbe> é que hj ta frio
[20:38] <Best_Designer> O que é bastante? Deixa eu aproveitar enquanto a sala não aumenta... rs é minha 1 vez.
[20:38] <willbe> e ai foi bom pra vc?
[20:39] <_spit_> ahahahahah
[20:39] <Best_Designer> Ah, está sendo ótimo...
[20:39] <Best_Designer> Muito excitante...
[20:39] <Best_Designer> rs
[20:39] <Chico_designer> Bom deixa eu me apresentar sou estudantede Design gráfico Pela Fac Senac de Sampa e designer e ilustrador freelancer nas horas vagas.
[20:39] <Chico_designer> E vc Best?
[20:40] <Best_Designer> Eu, trabalho para produtoras de animação como desenhista, sou DG, e formei em Publicidade.
[20:40] <Chico_designer> legal
[20:40] <Best_Designer> Quanto tempo dura o chat, mais ou menos?
[20:40] * antiuser 22, designer web/gráfico, autodidata, nova friburgo-rj. www.antiuser.org
[20:41] <antiuser> 1 hora... 2 às vezes
[20:41] <Best_Designer> blz
[20:41] <Chico_designer> depende de como anda o nivel das discussões.
[20:41] <Best_Designer> Hum... Auto didata no comando da lista? rsrs
[20:41] <willbe> antididata
[20:41] <Best_Designer> Foi só para encher...
[20:41] <Best_Designer> :)
[20:41] <antiuser> quem comanda a lista é o Alexo... que tb é autodidata
[20:42] <Best_Designer> 2???
[20:42] <_spit_> eu sou designer grafico e web, vou prestar vestibular agora para designer grafico na CEFET
[20:42] <Best_Designer> e o Hugo?
[20:42] <_spit_> eu sou designer grafico e web, vou prestar vestibular agora para design grafico na CEFET
[20:42] <Best_Designer> Ok, spit.
[20:42] <antiuser> spit - uma amiga minha também vai fazer dg na cefet de campos!
[20:42] <Best_Designer> Huguitooo.. é autodidata tb? rs
[20:42] <_spit_> eu tambem cara
[20:42] <_spit_> ela mora aqui?
[20:43] <antiuser> hugo é formado, acho
[20:43] <antiuser> vai mudar praí
[20:43] <Chico_designer> acho q sim
[20:43] <Best_Designer> Hummmmmmm rs
[20:43] <Alexo> ok. Todos os meus onlines convidados.
[20:43] <_spit_> eu me mudei para k tem duas semanas :(
[20:43] <_spit_> a cidade é meio caida, mas tem a CEFET que segura a onda :)))
[20:43] <willbe> eu sou autodidata, micreiro regulamentado (micreiro pleno), formado em arquitetura e faço uns bicos em dg
[20:43] <Best_Designer> rsrsrs
[20:43] <Best_Designer> Atua como arquiteto?
[20:43] <hugocristo> opa
[20:44] <hugocristo> de volta
[20:44] <hugocristo> Best_Designer: formado em pv, UFES
[20:44] <Alexo> Opa, Hugo. Apareci. Vamos começar efetivamente?
[20:44] <Best_Designer> Huguito...és ou nào és auto0didata? rs
[20:44] <Best_Designer> Ok
[20:44] <hugocristo> Best_Designer: não, formei semestre passado em desenho industrial (pv)
[20:44] <Best_Designer> Ok. Willbe, atua como arc?
[20:45] <willbe> falando serio, sou arquiteto pela FAU, trabalho como ilustrador, sou designer tb
[20:45] * Alexo avisa que texto do ultimo encontro esta disponivel no site da lista: www.designgrafico.art.br/diverso
[20:45] <Best_Designer> arquiteto
[20:45] * Shamou é designer grafico/web, autodidata, mas agora ta fazendo facooldade
[20:45] <Chico_designer> E ai gente vamos começar ou vamos esperar mais alguem?}
[20:45] <Best_Designer> Se os autditadas todosresolverem estudar, foi avrir uma facu... rs
[20:45] <Alexo> Começamos. Quem vier, pega o bonde. Ja estamos atrasados.
[20:45] <Best_Designer> abrir
[20:46] <Best_Designer> blz, alex

[20:46] * Marco has joined #designgrafico
[20:46] <antiuser> Best_Designer: mas autodidata estuda, sim - só não do modo "ortodoxo"
[20:46] <Best_Designer> É VERO... rs
[20:46] <Alexo> Pra começar, quem tiver informacao sobre as propostas de regulamentacao, que ponha na mesa pra informacao.
[20:46] <Best_Designer> Eu não tenho.
[20:46] <Best_Designer> :(
[20:47] <antiuser> hugo?
[20:47] <hugocristo> bem, o esquema da autoregulamentação é interessante e assustador ao mesmo tempo
[20:47] <hugocristo> mas parece o único caminho viável
[20:47] <Best_Designer> A última info que eu tive foi sobre o WEBDESINGS... rs
[20:47] <Alexo> Pelo pouco que sei, existiram uma boa meia duzia de tentativas de se efetivar projetos de lei relativos a regulamentacao da nossa profissao, todas abortadas.
[20:47] * Marco has quit IRC (Client Quit)
[20:47] <hugocristo> exato
[20:48] <Best_Designer> Por que viavel e pq assustador?
[20:48] <hugocristo> a maioria parece que foi resultado de "conversas" entre parlamentares e designers, de maneira que nunca agradava a categoria...
[20:48] <Alexo> Parece que a coisa vem sendo experimentada ha o que.. uns 5 anos?
[20:48] <hugocristo> mais
[20:48] <hugocristo> o primeiro projeto é dos anos 80 eu acho
[20:48] <hugocristo> 83
[20:48] <hugocristo> algo assim
[20:48] <Alexo> nossa..

[20:49] * {tEsSaRi} has joined #designgrafico
[20:49] <hugocristo> é
[20:49] <Shamou> aquela lei q coloca a gente no crea é de 83????
[20:49] <hugocristo> e de lá pra cá foram 6
[20:49] <hugocristo> não
[20:49] <Chico_designer> mas já está andando em vigor uma nova lei q seria essa da nossa descussão certo?:
[20:49] <hugocristo> a do crea é 2002
[20:49] <Alexo> bom, existem interesses politicos de classes relativos a isso.. interesses mercadologicos, industriais tambem. agora.. a questao que levantamos é o preparo das pessoas para uma possivel regulamentacao.
[20:49] <hugocristo> Chico_designer: não, todas foram retiradas
[20:49] <Best_Designer> Porque vc considera assustador,Hugo?
[20:49] <Alexo> foram apenas projetos de lei. Sugestoes na Camara.
[20:50] <hugocristo> Best_Designer: é uma proposta dos próprios designers, escrita com auxílio de advogados...
[20:50] <Chico_designer> então ainda não se tem nada concreto sobre a regulamentação?
[20:50] <hugocristo> Best_Designer: o que é bom, pq está sendo escrita por quem entende
[20:50] <Best_Designer> Sim...
[20:50] <Best_Designer> Mas??
[20:50] <Alexo> chico> protegido por lei, nao.
[20:50] <hugocristo> Best_Designer: mas ao mesmo tempo, os moldes seguiram a proposta atual da ADG
[20:51] <Chico_designer> claro mas em vigencia acredito que sim , não?
[20:51] <Shamou> essa proposta q vc comentou hugo, quem ta organizando????
[20:51] <hugocristo> seguirão aliás
[20:51] <Best_Designer> E?
[20:51] <hugocristo> Best_Designer: bem, na prática, para a ADG qualquer um ativo na área há mais de 5 anos é designer
[20:52] <Best_Designer> e os outros? ...
[20:52] <hugocristo> q outros?
[20:52] <Alexo> ha 5 anos comprovadamente, na base de portfolio a ser avaliado etc.
[20:52] <Best_Designer> Q n estão a cinco anos?
[20:52] <Best_Designer> Viram cinzas? rs
[20:52] <antiuser> Hugo, mas a Denize na lista disse que há uma avaliação de portfólio antes da pessoa ser admitida como membro
[20:52] <_spit_> e o que precisa para ser reconhecido como ativo na área?
[20:52] <hugocristo> antiuser: bem... esse é o problema
[20:52] <antiuser> sim
[20:52] <hugocristo> antiuser: você realmente acredita que portifólio prova alguma coisa? :)
[20:53] <Alexo> Pra se associar
[20:53] <hugocristo> a questão pra mim é _como_ isso será avaliado
[20:53] <antiuser> hugo, depende de várias variáveis... quem avalia, quais critérios, como é apresentado o portfólio...
[20:53] <hugocristo> pq tem muito técnico que trabalha em gráfica com portifólio imenso... mas e a qualidade?
[20:53] <hugocristo> exato
[20:54] <Alexo> Outras variaveis: como efetivamente saber qual o grau de participacao de determinado profissional nas peças..
[20:54] <hugocristo> exato
[20:54] <antiuser> sim, isso também
[20:54] <hugocristo> quero dizer
[20:54] <Alexo> Qual a veracidade das amostras..
[20:54] <hugocristo> existe uma questão complicada
[20:54] <Alexo> Tipo, projetos ficticios..
[20:54] <Best_Designer> Pq?
[20:54] <hugocristo> que é a avaliação da própria qualidade do projeto... pois quem vai julgar isso?
[20:54] <hugocristo> quero dizer
[20:54] <hugocristo> aqui no ES por exemplo, não há designers formados
[20:54] <antiuser> é, foi aquilo que eu disse na semana passada tb...
[20:55] <Alexo> Ta. Mas eu acho que nao esta em jogo exatamente a *qualidade* do profissional, mas avaliacao de que ele *detem* minimo conhecimento para executa-las.
[20:55] <Chico_designer> Ah tenho uma pergunta Quando fazemos um trmpo o preço total e incluindo a gráfica e o produtor gráfico?
[20:55] <hugocristo> haverá uma comissão itinerante ou algo assim, rodando o país? :)
[20:55] <antiuser> heheh
[20:55] <Best_Designer> qual o probl de proj .ficticio?
[20:55] <hugocristo> Best_Designer: você pode ter 6 meses de mercado e inventar coisa suficiente pra 5 anos, e aí?
[20:56] <Best_Designer> Concordo...
[20:56] <Best_Designer> MAS...
[20:56] <antiuser> acho projeto fictício válido, desde que haja como comprovar quando foi feito
[20:57] <Best_Designer> Mas 6 meses de mercado tb n são sinonimos de não possuir os requisitos para se tornar um dg.
[20:57] <antiuser> porque senão a pessoa fica na dependência de ter um cliente para poder se regulamentar...
[20:57] <Alexo> Na verdade, nem mesmo portfolio *real* prova capacitacao do profissional. Nesse aspecto e que eu acho que ele por si nao deveria ser admitido unicamente como cracha de designer.
[20:57] * {tEsSaRi} has quit IRC ("Leaving")
[20:57] <hugocristo> é isso aí
[20:57] <hugocristo> então pra mim, o problema é contar com o portifólio
[20:57] <hugocristo> quero dizer
[20:57] <Alexo> Como provar que determinada identidade visual é eficiente em relacao a um objetivo, publico etc. sem saber quais sao os objetivos, publicos etc.?
[20:57] <hugocristo> pra mim, de maneira geral o problema das propostas feitas até hoje é o foco nos produtos e não nos processos
[20:58] <hugocristo> é o que venho dizendo na lista
[20:58] <hugocristo> alexo: isso aí
[20:58] <antiuser> verdade
[20:58] <Alexo> Sim. Se formos avaliar portfolio por estetica, todo bom artista plastico vira designer..
[20:58] <antiuser> por isso que fiz questão de incluir textos sobre os processos no meu portfólio também...
[20:58] <hugocristo> alexo: pq o cara pode ter feito um treco com giz de cera e papel reciclado, mas pode ter funcionado pro usuário. e aí?
[20:58] <antiuser> :)
[20:58] <Best_Designer> :)

[20:59] * camiiiii has joined #designgrafico
[20:59] <Alexo> Exato. Uma analise justa deveria ser feita em todo o processo: na problematizacao, no desenvolvimento e no resultado.
[20:59] <antiuser> olá camiiiii, apresente-se pro pessoal
[20:59] <camiiiii> oi!
[21:00] <_spit_> oiii
[21:00] <camiiiii> me chamo camila e faço desenho industrial na puc rio
[21:00] <Chico_designer> po essa sobre desenvimento de processos é o máximo.
[21:00] <camiiiii> habilitaçao em design grafico
[21:00] <Alexo> Ola, Camila. Puxe uma cadeira
[21:00] <Chico_designer> oi camiiii
[21:00] <camiiiii> =)
[21:01] <Chico_designer> quer algiuma coisa para beber camila?
[21:01] <Chico_designer> garçom.
[21:01] <Best_Designer> Pois Não?
[21:01] <Best_Designer> RS
[21:01] <antiuser> heheh
[21:01] <Alexo> chico> essa sobre o que?
[21:01] <camiiiii> uhauhahuhuauhauhauh
[21:01] <camiiiii> alguem eh de niteroi?
[21:02] <camiiiii> niteroi - RJ
[21:02] <Chico_designer> como assim Alexo
[21:02] <antiuser> Alexo, acho que, se a regra for essa mesma, apresentação de porfólio... deve-se estabelecer um modelo de portfólio a ser apresentado... com X trabalhos, descrição do briefing, descrição do processo, porque tais decisões foram tomadas...
[21:02] <Alexo> chico> eu que nao entendi. Voce disse que é o maximo o que?
[21:03] <Chico_designer> sobre a definição de cada projeto que está apresentado no portifólio
[21:03] <hugocristo> anti: boa

[21:03] * jonasmk has joined #designgrafico
[21:03] <antiuser> e a comissão que for avaliar os portfólios deve ser habilitada a avaliar os projetos seguindo esses critérios
[21:03] <antiuser> grande Jonas
[21:03] <Chico_designer> sim mas nem sempre é assim Alex
[21:04] <jonasmk> opa, blz!
[21:04] <Alexo> Ah, sim. Eu acho que seria uma versao melhorada de avaliacoes de portfolio. Acho que ele deve constar o maximo de informacao, inclusive que o contextualize no mercado (nomes, telefones etc.).
[21:04] <camiiiii> desculpe gente vou ter que sair, bjo pra vcs
[21:04] <Best_Designer> bjjjjjjs
[21:04] <Best_Designer> :)
[21:04] <camiiiii> tchau =)!
[21:04] * camiiiii has left #designgrafico
[21:04] <Best_Designer> :( buaaaaa
[21:04] <antiuser> mas mesmo assim, acho válida a inclusão de projetos acadêmicos, desde que feitos com um briefing
[21:04] <Chico_designer> bejs camila
[21:05] <Alexo> chico> Cita casos que nao funcionariam nesse metodo pra gente visualizar.
[21:06] <Chico_designer> perai deixa eu pensar.
[21:06] <Alexo> Anti> cases academicos nao sao invalidos, pelos mesmos moldes dos projetos "comerciais", desde que contidos de informacoes sobre o que fora pedido!
[21:06] <antiuser> exato
[21:07] <hugocristo> bem
[21:07] <Alexo> Nesse sentido, a avaliacao nao vai dizer "este é um designer 8,0. Este é um designer 8,5.".. Mas sim tentar avaliar se ele detem conhecimento minimo e desenvoltura pra realiar projetos de design c/ coerencia.
[21:07] <antiuser> exato
[21:08] <hugocristo> eu tenho umas dúvidas sobre legislação, mais pq eu não entendo muito sobre leis trabalhistas...
[21:08] <hugocristo> alguém sabe dizer o que acontece quando o cara for considerado designer, mesmo sem curso superior?
[21:08] <Alexo> Acho que isso tem que se esclarecer melhor. Essa avaliacao nao deve ser de qualidade, mas mais voltada a conhecimento fundamental, nao concordam?
[21:08] <hugocristo> quero dizer, o cara será um profissional, porém sem curso superior. quais seriam as implicações legais disso?
[21:08] <antiuser> hugo, como assim?
[21:08] <Chico_designer> posso te dizer q a nossa profissão temos muito "reizinhos" o caso da marca da ADG apesar de todos os projettos com Briefing e memorial descritivo a marca continua a mesma.
[21:08] <willbe> oi hugo
[21:08] <willbe> eu trabalhei em uma editora
[21:08] <hugocristo> fala will
[21:09] <willbe> como assistente de arte
[21:09] <willbe> era uma editora gande
[21:09] <willbe> grande
[21:09] <willbe> e meu cargo era de "designer" na pratica
[21:09] <antiuser> bom, posso citar um exemplo de uma outra classe, jornalistas... meu padrasto, por ex., é jornalista com quase 20 anos de experiência, trabalhou na globo por 11 anos, e não é formado... mas é regulamentado como jornalista
[21:09] <willbe> masfui contratado como jornalista
[21:09] <willbe> e eu nao sou jornalista profissional
[21:09] <willbe> nao fiz jornalismo
[21:10] <hugocristo> certo
[21:10] <willbe> nao tinham como me encaixar como designer
[21:10] <Chico_designer> Bom hugo ai veriamos como ele age num ambiente de trabalho monitorado.
[21:10] <Alexo> Existe um outro exemplo de profissao.. nao lembro qual, onde aconteceu um periodo de "vazao" pra que os nao-formados, mas atuantes e capacitados nao fossem despejados como amador.
[21:11] <hugocristo> é, é estranho
[21:11] <hugocristo> eu não vejo problemas, se o cara comprovou aptidão está OK
[21:11] <_spit_> willbe isso acontece em varias empresas, já vi analistas de sistema serem contratados como auxiliares administrativos com um salario minusculo na carteira e a diferença recebida como grafiticações
[21:11] <Alexo> Ate que, nas proximas geracoes, a formacao seria o principal ou unico meio para ingressar.
[21:11] <hugocristo> minhas dúvidas são sobre os desdobramentos trabalhistas disso
[21:11] <hugocristo> quero dizer
[21:11] <Alexo> entendo..
[21:11] <Chico_designer> willbe q sinuca em?
[21:11] <antiuser> isso aconteceu comigo uma vez, fui contratado como diretor de arte, mas na folha de pagamento vinha 'assistente de informática'
[21:11] <jonasmk> acho complicado essa idéia de dar certificado de designer, acho que o ideal são campanhas e exposições de cases bem sucedidos de design, isso sim ajudaria os clientes a diferenciar um designer de um amador, pq mal gosto de cliente acontece com designer regulamentado ou não! Se o cara não dá valor a design, tanto faz se vc é regulamentado ou não, continuaria tudo como esta
[21:12] <hugocristo> dois caras concorrendo para a mesma vaga, um com curso superior e outro sem...
[21:12] <Alexo> eu entendi..
[21:12] <Alexo> passei por isso numa empresa antes de me formar..
[21:12] <hugocristo> será que alguém pode se sentir lesado, sei lá?
[21:12] <jonasmk> O que falta são clientes que deêm valor, não diferenciar alguns designers com esse título
[21:12] <Alexo> quando um "colega" em formacao, estava chegando perto do meu salario, mesmo sendo, na pratica, subordinado.
[21:13] <Chico_designer> web designer na epoca das .com
[21:13]

[21:29] * jonasmk has joined #designgrafico
[21:29] <Chico_designer> se for bem aplicada hugo
[21:29] <Alexo> interessante e necessaria.. o mercado ta saturado..
[21:29] <hugocristo> alexo: mas eu concordo com o will, que inventarão outras coisas
[21:29] <hugocristo> alexo: existe uma coisa de "reserva de mercado" nisso aí

[21:29] * VitorBellon has joined #designgrafico
[21:30] <VitorBellon> olá pessoal, cheguei tarde?
[21:30] <Alexo> talvez a propria prova da OAB comprove uma questao de que a faculdade por si, nao basta..
[21:30] <antiuser> olás vitor
[21:30] <Alexo> ola, Vitor.. atrasado, mas peque seu lugar.
[21:30] <Chico_designer> Fal Vitor
[21:31] <willbe> alexo, eu acho que isso é uma questao para as futuras geracoes
[21:31] <willbe> eu acho assim, regulamenta-se a profissao
[21:31] <willbe> e o mercado se adapta com o tempo
[21:31] <willbe> se bem que o mercado se vira
[21:31] <willbe> veja como os publicitarios e os jornalistas atuam
[21:31] <Chico_designer> pode ser willbe, mas temos q pelo menos plainar o terreno para essa geração.
[21:31] <hugocristo> alexo: acho que o sentido é um pouco diferente. antigamente havia os práticos né? direito é uma coisa antiga, mesmo no brasil... acho que eles inventaram um mecanismo pra separar os espertos dos profissionais
[21:32] <Alexo> é.. na verdade, a gente fica sondando possibilidade, ne? Portfolio, prova de conhecimento, questoes praticas, academicas etc.
[21:32] <willbe> isso, sao possibilidades
[21:33] <Alexo> will> claro e concordo. So tem a questao de a regulamentacao nao ser injusta em excluir bom material humano em regras furadas.
[21:33] <Alexo> Porque pode acontecer um boom inicial de expurgar os nao-designers, jogando eles na fogueira etc.
[21:33] <willbe> mas regulamentar é um injustiça com os nao formados e talentosos
[21:34] <willbe> a ideia de regulamentar é proteger uma categoria
[21:34] <Alexo> "Voce nao é designer regulamentado? Nao tem diploma? Nao tem portfolio decente? Morte na fogueira do desemprego!"
[21:34] <Chico_designer> mas ai teriamos q pensar em colocalos tb nor rolo
[21:35] <_spit_> mas se não tem um portfolio decente nem com diploma vc consegue emprego
[21:35] <Alexo> Will> mas ta. Agora, apenas talento nao "forma" ou o prepara pra executar projetos de design.
[21:35] <hugocristo> alexo: nem a academia heheh
[21:35] <Alexo> Existe um 'ambito' minimo.. Esse contexto é tema do papo.. qual contexto?
[21:36] <Alexo> Sim! Por isso falei da "bateria" de testes
[21:36] <Alexo> é o *conjunto* que formaria o designer "ideal"!
[21:36] <willbe> alexo, nao tem designer ideal.
[21:36] <willbe> eu to formado ha dez anos
[21:36] <willbe> e sou estudante
[21:37] <Alexo> mas a regulamentacao se baseia nisso.. teoricamente..
[21:37] <willbe> pelo menos assim me considero
[21:37] <willbe> veja, em tipografia eu apanho do hugo
[21:37] <hugocristo> AHAHA
[21:37] <hugocristo> tá bom, professor
[21:37] <hugocristo> :)
[21:37] <willbe> ele ja fez nao sei quantos projetos
[21:37] <antiuser> não tem como saber tudo
[21:37] <willbe> eu rabisco papel velho
[21:38] <Alexo> como a prova da OAB separaria os espertalhoes, imagina-se que os "bons" sao minimamente qualificados.
[21:38] <antiuser> o lance é não se conformar com o que vc já sabe e continuar aprendendo
[21:38] <Alexo> Tudo bem....... Sao questoes inerentes a fome de aprendizado pessoal. Agora, voces nao concordam que existe uma formacao fundamental?
[21:39] <willbe> agora, numa prova eu iria em equipara a um recem formado?
[21:39] <willbe> me equiparar
[21:39] <Chico_designer> mas deve entrar e favorecer oas já formados e futuros formados não além de autodidatas de plantão
[21:39] <willbe> acho que nao
[21:39] <hugocristo> alexo: existe, mas ela não está restrita a uma única fonte
[21:40] <hugocristo> alexo: o conhecimento está aí, cada um dá seus pulos e aprende, no seu próprio tempo
[21:40] <willbe> quem trabalha há vinte anos e quem saiu do forno agora iriam pra mesma panela de testes?
[21:40] * Best_Designer has quit IRC ("Leaving")

[21:40] * Best_Designer has joined #designgrafico
[21:40] <Alexo> will> vc nao acha que existe uma formacao basica, essencial? Sem isso, qualquer regulamentacao fica inviavel! A gente tem que estabelecer um criterio..
[21:41] <Alexo> a propria grade de ensino esta em jogo.
[21:41] * Best_Designer has quit IRC (Client Quit)
[21:41] <willbe> acho dificil alexo, nem as faculdades sabem o que é o minimo pra se formar um designer
[21:42] <Alexo> e o mercado sabe?!
[21:42] <Alexo> quem sabe de fato?
[21:42] <jonasmk> não sabe, mas a adg deveria saber
[21:42] <VitorBellon> realmente as faculdade tem grades totalmente diferentes
[21:42] <willbe> olha alexo, eu concorri com mais três pra minha vaga na época
[21:42] <willbe> entao acho que o mercado soube
[21:43] <willbe> quem nao sabe é o publico
[21:43] <willbe> o leigo
[21:43] <Alexo> po.. seu caso pode ter sido feliz. Mas eu vejo o mercado como predatorio e selfish
[21:43] <antiuser> ao menos a empresa contratante deve saber que qualificações o profissional deve ter para trabalhar lá
[21:44] <hugocristo> sim
[21:44] <hugocristo> pq
[21:44] <hugocristo> vamos ver
[21:44] <hugocristo> vaga para webdesigner
[21:44] <antiuser> hahaha
[21:44] <antiuser> nem começa, hugo
[21:44] <antiuser> ;)
[21:44] <hugocristo> muitas vezes um programador que já aprendeu a trabalhar com photoshop e tudo mais dá surra em designer formado para o cargo
[21:44] <hugocristo> mas é oras
[21:44] <antiuser> é
[21:44] <antiuser> mas também tem anúncios de vagas totalmente bizarros
[21:45] <Alexo> (quase webdesing)
[21:45] <hugocristo> é
[21:45] <hugocristo> verdade
[21:45] <antiuser> "dreamweaver, photoshop, flash, xhtml, javascript, c++, quark, assembler"
[21:45] <hugocristo> opa
[21:45] <hugocristo> esse sou eu :)
[21:45] <hugocristo> haahah
[21:45] <antiuser> heheheh
[21:45] <hugocristo> faltou java
[21:45] <hugocristo> :)
[21:45] <VitorBellon> por falar no processo de seleção vcs não acham um pouco fora da realidade um designer, pelo menos que está começando, passar pelo processo seletivo de um rh, onde quem mente mais pega a vaga não sendo analisado o seu portfoli mesmo?
[21:45] <antiuser> yeah
[21:45] <antiuser> mas vai me dizer o que c++ e asm têm a ver com webd
[21:45] <antiuser> ?
[21:45] <willbe> ué, o jampa nao sabe nem html e ta no mercado há uns bons anos
[21:45] <Chico_designer> disse tudo Vitor eu tb acho uma sacanagem.

[21:46] * Denize has joined #designgrafico
[21:46] <antiuser> olá Denize
[21:46] <Alexo> DNZ hehe?
[21:46] <Denize> boa noite pessoal!
[21:46] <hugocristo> anti: depende rapaz
[21:46] <hugocristo> anti: na vitelco a gente trabalha fazendo cgi em c pra linux tb
[21:46] <willbe> bom dia denize
[21:47] <Denize> hehe...desculpem pelo atraso... dia dos pais é fogo... :(
[21:47] <Chico_designer> oi denize te mande algo pelo email uma questão pendentee queria q me ajudasse.
[21:47] <Denize> o que precisar Chico
[21:48] <Alexo> entao. Avançamos em algo? :)
[21:48] <antiuser> hugo, mas aí vc cai no lance de rotular... webdesigner, webdeveloper, webmaster....
[21:48] <Chico_designer> tá no seu email leia e me mande para o gjhostchico@yahoo.com.br
[21:48] <Denize> só queria dizer que entrei em contato com a ADG e estou aguardando retorno sobre a data de encontro da comissão sobre regulamentação da profissão
[21:48] <Alexo> No meu ver, avançamos no ambito da coisa.. tipo, é mais cimplicado que imaginamos! :)
[21:48] <willbe> :-DD
[21:49] <Alexo> Denize> temos mais duvidas que certezas, viu...
[21:49] <Chico_designer> Claro alexo mas só assim se chega a algumacoisa.
[21:49] <Denize> eu tbém... mas tenho visto até como podemos formar uma ONG hehe
[21:49] <Chico_designer> Valeu denize
[21:49] <Chico_designer> Exato De
[21:49] <Alexo> é. Talvez a propria dificuldade advenha da abrangencia nao tao clara da atividade do design, nao?
[21:50] <Denize> pelo menos não temos mais dúvidas que existe design auto-didata... hehe
[21:50] <willbe> brb 15min
[21:51] <antiuser> ok will
[21:51] <Denize> e a idéia de lançarmos um abaixo-assinado? Um manifesto para pressionar o Congresso, as Associações, etc...
[21:51] <Chico_designer> exato é que esse autodidata não é um micreiro.
[21:51] <Chico_designer> acho q primeiro deveriamos ter abertura para isso na própria adg não acha Denize?
[21:52] <Denize> creio que sim... mas já temos é só participarmos das reuniões das comissões e começarmos a por em prática nossas idéias...
[21:52] <Alexo> isso. E que o autodidatismo em si nao determina grau de conhecimento, nem pra mais, nem pra menos.
[21:53] <Alexo> E que a proprio autoformacao pode ser, no fundo, apenas fachada.
[21:53] <Denize> Claro_ Alexo... somente o esforço pessoal, sendo formado ou não é q vai fazer mais por esse profissional. o resto é ter o dom ou não...
[21:53] <Chico_designer> será q qdo acabarmos a faculdade todos nós não seremos autodidatas?
[21:54] <antiuser> todo designer, mesmo formado, é um pouco autodidata
[21:54] <Denize> não... seremos sempre estudiosos do assunto... autodidata aprendeu sozinho o que vc aprendeu na faculdade...
[21:55] <Chico_designer> e isso q nos diferência .
[21:55] <Alexo> Mas o autoaprendizado nao é atitude especifida de designer.. aparece muito, pela informalidade da profissao..
[21:55] <antiuser> mas você não aprende tudo o que você sabe na faculdade... não se sai da faculdade sabendo tudo
[21:55] <jonasmk> é verdade!
[21:55] <jonasmk> falou galera, vou nessa!
[21:55] * jonasmk has left #designgrafico
[21:55] <Denize> sem duvida, mas estamos falando sobre o nosso caso... designers né? E claro, o aluno é que faz o curso e não o contrário.
[21:56] <antiuser> buenas Jonas
[21:56] <Denize> tchau Jona
[21:56] <Alexo> Agora, no tocante ao tema aqui, o problema deve ser na falta de homogeneidade do aprendizado do autodidata, que nao tem nenhuma formalidade.
[21:56] <Chico_designer> Falou jonas.
[21:56] <Denize> Se quiser tipo um roteiro único, como o da faculdade? Mas de faculdade para faculdade tbém diverge Alexo?
[21:56] <Alexo> Nesse sentido que é importante estabelecer esse conhecimento basico..
[21:57] <Chico_designer> não da dificuldade de obtenção de livros
[21:57] <Chico_designer> e o q acho.
[21:57] * _spit_ has left #designgrafico
[21:58] <Alexo> Sim, eu sei que divergem! Mas se, em principio, as proprias escolas nao estao ajustadas com o mercado e entre si, entao QUE ESTA nao seja a malha!

[21:58] * marina_mmc has joined #designgrafico
[21:58] <Chico_designer> sim mas com o preço dos livros de teoria altos o auto didata demoramaispara ter aceso do q nos com umabiblioteca .
[21:58] <antiuser> olá marina
[21:59] <Alexo> oi MMC
[21:59] <marina_mmc> Oi, boa noite a todos
[21:59] <Chico_designer> Oi mariana.
[21:59] <Denize> boa noite marina
[21:59] <VitorBellon> olá marina
[21:59] <hugocristo> marina
[21:59] <marina_mmc> nossa, q excelente recepcao !
[22:00] <antiuser> acho meio inútil ficar discutindo o como e o porquê... se o cara tem uma base, ele tem uma base e pronto... não importa como ele chegou lá, se por faculdade ou autodidatismo
[22:00] <marina_mmc> alexo : q eu saiba por enquanto nao
[22:01] <Alexo> anti> a basear na nossa conversa hoje, nem um, nem outro fator sera unicamente relevante, mas varios
[22:01] <Chico_designer> sim mas é vbom termos uma pequena nossão sobre isso Anti
[22:01] <Denize> marina fala sobre qual lugar dos debates?
[22:03] <Chico_designer> mas tba acho legal Denize se pudesemoschamarum repreentate parafalarmos com ele aqui no chat ou irmos até a ADG.
[22:03] <Chico_designer> o q acha?
[22:03] <Denize> acho DEZ!!!
[22:04] <Alexo> precisamos de um FAQ sobre a regulamentacao pra caminharmos aqui..
[22:04] <Denize> Podemos tentar trazer alguém aqui no CHAT e ir ao encontro deles na ADG
[22:04] <Denize> Legal a proposta ALexo
[22:04] <Chico_designer> ainda bem q estou contribuindo.
[22:04] <Denize> Poderiamos ter vários FAQs... sobre regulamentação, preços, etc
[22:05] <Chico_designer> Alias o q é FAQS?
[22:05] <Alexo> pois pra podermos conversar sobre a nossa capacitacao, temos antes que saber qual a abrangencia do conhecimento que devemos ter..
[22:06] <Alexo> FAQ sao duvidas mais frequentes
[22:06] <antiuser> Chico, continuo achando irrelevante... se, por exemplo, nós dois queremos ir ao Rio, eu vou a pé, você vai de carro... o importante é chegarmos, não?
[22:07] <Alexo> E entao? Continuidade?
[22:08] <Chico_designer> sim .Anti
[22:08] <marina_mmc> E isso mesmo galera, foi criado um Comite de Regulamentacao dentro da ADG q esta diretamente relacionado com a Comissao de Ensino, assim como o Comite de Estudantes
[22:08] <Denize> Vc participa dele Marina?
[22:09] <marina_mmc> de Regulamentacao ainda nao
[22:09] <Chico_designer> Ah marina eu to sabendo disso tanto q me cadastrei mas gostaria de saber se está em vigor?
[22:10] <Denize> Poderiamos formar um grupo de representantes da lista para participar mais ativimante na ADG e repassar tudo aos nossos colegas, q vcs acham?
[22:10] <Chico_designer> eu to dentro.
[22:10] <marina_mmc> ele vai existir sim Chico, quer dizer, ja existe, so q por enquanto as pessoas responsaveis estao tomandoconhecimento do assunto
[22:11] * dm1tri has joined #designgrafico
[22:11] <Chico_designer> Certo e como nos poderiamos ajudar, sendo q me formarei no ano q vem?
[22:11] <antiuser> fala dm1tri
[22:11] <dm1tri> oi antiuser
[22:11] <Denize> boas dm1tri
[22:12] <marina_mmc> alguem aqui e associado a ADG ?
[22:12] <dm1tri> Alexo esta ai ?
[22:12] <Chico_designer> fal dmitri
[22:12] <Alexo> Bom, sugestao entao é que os envolvidos distribuam as informacoes pra que, eventualmente, os interessados tenham subsidios pelo menos pra entrar no ambito da discussao.
[22:12] <Alexo> eu tô. Ja falei demais.
[22:12] <Chico_designer> To vendo as vantagens e espero ser ano q vem?
[22:13] <Denize> Eu sou associada Marina
[22:13] <Alexo> Nao esqueçam de conversar sobre tema para proximo encontro. So lembrando.
[22:13] <antiuser> eu quero me associar mas falta $
[22:13] <VitorBellon> eu tb
[22:14] <marina_mmc> bom, pra quem e estudante ou recem formado, vale lembrar q a anuidade e bem mais barata...
[22:14] <Denize> bem lembrado..
[22:14] <Chico_designer> sim.
[22:14] <marina_mmc> entao Denize, vc e de SP ?
[22:14] <Denize> sim
[22:14] <Denize> e ja estou formada faz tempo... hehe
[22:14] <Denize> entrei na ADG na década de 90
[22:15] <antiuser> Denize é a veterana do grupo :)
[22:15] <Denize> hehe
[22:15] <Alexo> Gente, preciso ir jantar. Ate já.
[22:15] <dm1tri> já volto
[22:15] * dm1tri has quit IRC (Client Quit)
[22:15] <Denize> tchau
[22:15] <marina_mmc> entao, infelizmente as reunioes das comissoes sao apenas em SP, quem quiser participar e so mandar um e-mail pra ADG, saber quando e , e ir
[22:15] <Denize> quem tá moderando o grupo hoje?
[22:16] <Chico_designer> Vai çlaá Alexo e tra algo pra nós. E Mariana e Denise comofaço para mandar um curriculum para a ADG?

[22:16] * dm1tri has joined #designgrafico
[22:16] * Shamou has quit IRC (" »¡« Scøøp Script 2003 »!« pegue o seu! Grátis em <www.scoop.com.br>")
[22:16] <Denize> não precisa mandar CV Chico e sim seu portfolio... Entra em contato com eles... No caso de estudante é diferente de profissional
[22:16] <dm1tri> achei otima a ideia de virem para a freenode
[22:17] <antiuser> :)
[22:17] <Denize> Profissional tem que enviar 3 peças para analise e pagar a taxa...só isso
[22:17] <dm1tri> a uma quantidade consideravel de pessoas aqui com bom nivel tecnico em diversas areas
[22:17] <Chico_designer> Sim mas é só mandar os trampos .Mas sou estudante ainda.
[22:17] <Denize> eu envie um e-mail explicando tudos sobre entrar na ADG em resposta ao da Amanda essa semana, não viram?
[22:18] <dm1tri> sujiro que aqueles q estao vindo para ca agora passem a utilizar o servidor brasileiro da freenode irc.br.freenode.net
[22:18] <Chico_designer> não
[22:18] <antiuser> dm1tri, o br.freenode começou a recusar conexões... aí sugeri o irc.freenode
[22:18] <marina_mmc> bom, mais informacoes www.adg.org.br
[22:19] <dm1tri> antiuser estou nele agora
[22:19] <dm1tri> acredito q tenha voltado a ser estavel
[22:19] <antiuser> mas às vezes ele ainda balança :)
[22:19] <Denize> Por isso falei que é melhor ligar... o telefone é (11)30829688 ou 30881322 fale com a Raquel
[22:20] <Chico_designer> isso Denise para se associar?
[22:20] <Denize> Sim CHICO... ADG
[22:21] <marina_mmc> Chico, se vc e estudante, so precisar preencher a ficha de cadastro, enviar junto com o comprovante de matricula na faculdade e pagar a taxa e pronto !
[22:21] <Chico_designer> então sou estudante.
[22:21] <Denize> Boa Marina... mas qq dúvida os telefones são os de cima
[22:22] <Denize> Gente eu preciso ir agora, já sabem qual o tema para a próxima semana?
[22:22] * Chico_designer has quit IRC ("Client Exiting")
[22:22] <marina_mmc> e se vc e estudante e ta a fim de colaborar, existem diversas Comissoes de Trabalho na ADG, inclusive um Comite de Estudantes, para fazer eventos para estudantes
[22:22] <dm1tri> sujiro q o tema seja "danca do ventre"
[22:22] <dm1tri> foi uma piada
[22:22] <antiuser> ainda não... podemos definir agora, não?
[22:23] <dm1tri> antiuser o que acha do uso do software livre no design grafico
[22:24] <Denize> hiiiii hehe
[22:24] <marina_mmc> Bom, antes de definir o tema da proxima semana, gostaria de fazer uma pergunta a todos, principalmente a quem participou do debate de hj e de domingo passado:

[22:24] * Chico_designer has joined #designgrafico
[22:24] <antiuser> dm1tri, acho que ainda tem muito o que evoluir
[22:24] <Chico_designer> gente cai foi mal
[22:24] <marina_mmc> qual foi o resultado ? chegaram a alguma conclusao ? quais sao as atitudes a serem tomadas ?
[22:24] <antiuser> a disney agora trocou o irix pelo debian e usa um emulador de windows pra rodar photoshop
[22:24] <marina_mmc> Chico: se vc e estudante e ta a fim de colaborar, existem diversas Comissoes de Trabalho na ADG, inclusive um Comite de Estudantes, para fazer eventos para estudantes
[22:25] <dm1tri> eu rodo photoshop no linux
[22:25] <antiuser> mas gimp ainda num rola
[22:25] <antiuser> dm1tri, wine?
[22:25] <dm1tri> sim
[22:25] <antiuser> ah
[22:25] <antiuser> e roda bem?
[22:25] <willbe> de volta
[22:25] <dm1tri> roda
[22:25] <Chico_designer> e como eu posso entrar em contato com essas comissoes Marina?
[22:25] <antiuser> bem-vindo novamente, will
[22:25] <antiuser> vou tentar isso :)
[22:25] <willbe> ops obrigado!
[22:25] <Denize> que tal falar sobre COMO FAZER AS EMPRESAS PRATICAREM PREÇOS DE SOFTWARES ORIGINAIS MAIS BARATOS PARA RECEM-FORMADOS OU ASSOCIADOS...PROMOS?
[22:26] <Chico_designer> Boa denize
[22:26] <dm1tri> Denize seria mais simples c eles simplesmente usarem software livre ou pelo menos saber de sua existencia
[22:26] <willbe> falando nisso, vendo corel 5 original
[22:26] <antiuser> vendo corel 7 original
[22:26] <antiuser> ;)
[22:26] <willbe> po
[22:27] <dm1tri> acho muito importante expormos para as pessoas as alternativas
[22:27] <dm1tri> principalmente as de graca
[22:27] <dm1tri> mas nao q usem soh pq é de graca, mas pq é certo
[22:27] <Denize> eu não vendo nem a mãe...hehe
[22:27] <marina_mmc> Chico: no site tem algumas informacoes, por e-mail vc pode saber mais um pouco, e se quiser eute passo isso tb, me escreve em pvt ( mchaccur@terra.com.br)
[22:27] <Denize> bom dm1tri dá duas discussões separadas ou juntas?
[22:28] <antiuser> will, quer trocar? heheh
[22:28] <willbe> nao :-)
[22:28] <dm1tri> analise as 2 e veja qual vc te mais interesse e se é isto mesmo q vc tb quer propor para o grupo
[22:28] <willbe> podia ampliar o tema
[22:28] <willbe> para algo do tipo, como montar seu escritorio
[22:28] <willbe> legalizado, obvio :-)
[22:29] <dm1tri> willbe como montar seu escritorio sem custo de software, se tornando um tecnico de verdade :)
[22:29] <dm1tri> preciso ir
[22:29] <willbe> todo mundo tem empresa?
[22:30] <willbe> passa nota?
[22:30] <dm1tri> até+!
[22:30] <willbe> tem contador?

[22:30] * ninjaaa has joined #designgrafico
[22:30] <willbe> advogado?
[22:30] <dm1tri> ah
[22:30] <Chico_designer> mas será Q é necessário agora comprar softwares novos (originais_) sendo q a empresa ainda não obteve lucro?
[22:30] <willbe> empregado?
[22:30] <dm1tri> Denize vc é amiga da cezinha ?
[22:30] <Alexo> alo. janta ok. Como ficaram?
[22:30] <hugocristo> vixe, custo de software
[22:31] <marina_mmc> Sobre softwares, ha um tempo atras a ADG fez uma enquete com os associados sobre quais utilizam, se tivessem a oportunidade de comprar mais barato se comprariam, etc, e isso era pra ser usado para fazer uma promocaode softwares pra Associados, Designers em geral, etc
[22:31] <dm1tri> hugocristo o q tem ?
[22:31] <Denize> Não dm1tri
[22:31] <Denize> e ai Marina não recebi nada depois?
[22:32] <marina_mmc> pq acho q o resultado dessa pesquisa nao foi expressivo Denize
[22:33] <Denize> pena... acredito que nosso grupo se organizado poderia falar com as empresas diretamente
[22:33] <Alexo> Marina, respondendo, em geral, como os debates aqui sao informais, alem da nao sequencia da presenca de todos, ou seja, existe uma rotatividade de participantes, em geral nao se tenta finalizar algum ponto. Principalmente nesse assunto, ainda ha muita duvida fundamental.
[22:33] <Chico_designer> alias acho q ese resultado não gerou nada.
[22:33] <dm1tri> as pessoas deviam se preocupar com o uso do software nas empresas já q as leis para a regularizacao do mesmo estao mudando muito, alternativas existem ignorar isto é nao estar aberto para mudancas é se tornar limitado
[22:33] <dm1tri> nao c limitem
[22:34] <marina_mmc> alexo: ok...
[22:34] <Alexo> So por hoje, pelo que falamos hoje, nao existiu consenso nem um rascunho do que é de fundamental importancia ao tentar estabelecer quem pode, quem nao pode exercer a profissao.
[22:34] <Chico_designer> é mas acho q isso com o tempo via se formando Alexo.
[22:35] <dm1tri> Alexo como assim quem pode e quem nao pode ?
[22:35] <dm1tri> todos podem
[22:35] <dm1tri> nao a como impedir isto
[22:35] <Denize> Acho que a idéia da FAQ é um começo... temos que escrever algo para ganhar forma e criticas até o resultado final
[22:35] <Alexo> vinha? Nao sei. Falamos de portfolio, falamos de conhecimento geral, falamos de academia, falamos de experiencia.
[22:35] <dm1tri> nao a como impedir a liberdade das pessoas (ainda bem!)
[22:35] <Chico_designer> sim
[22:36] <Alexo> Ué, como nao? Uma regulamentacao inevitavelmente elimina excessos.
[22:36] <Chico_designer> e ai Convidarmos representates desas ourtras comissoes para cá.
[22:36] <Denize> Depois começar a enviar para todos os orgãos reguladores, políticos, etc
[22:36] <Denize> sim... os (sem preconceito...hehe) micreiros...
[22:37] <Denize> O resto é portfolio, talento e suor
[22:37] <Alexo> Se a regulamentacao determina quem pode exercer a atividade, logicamente ela tambem é excludente.
[22:37] <dm1tri> Alexo nao elmina, pq as pessoas q nao c preocupam com os principios q vc acredita vao continuar pagando o mais barato pelo o q for
[22:37] * ninjaaa has quit IRC ("Leaving")
[22:38] <dm1tri> ao invez de tirar pessoas da area pq nao ensinar a elas como c faz
[22:38] <Denize> com certeza! As regras e leis no Brasil sao quebradas a todos os momentos
[22:38] <dm1tri> quantos de vcs escrevem html de qualidade ?
[22:38] <Alexo> Seja qual for o criterio de "avaliacao", ela nao é totalitaria e, assim, vai excluir o excesso.
[22:38] <Denize> eu não
[22:38] <willbe> eu escrevo: html de qualidade
[22:38] <dm1tri> entende o q quero dizer
[22:39] <Alexo> Dimitri> ué.. eliminar é modo de falar. Se sem regulamentacao ja existe tanto movimento contra micreiros, aventureiros e ate autodidatas, imagina com a regulamentacao oficializando isso juridicamente?
[22:39] <dm1tri> bom
[22:39] <dm1tri> sim eu imagino
[22:39] <Denize> Tem que ter critérios... senão vira Caça às Bruxas
[22:39] <Chico_designer> ai seria muito bom alexo mas tem o porem e os designers antigos?
[22:40] <Denize> eu eu eu hehehe
[22:40] <dm1tri> nao vai funcionar um regulamento que diz q eu nao posso me tornar um genio artistico dentro do meu quarto
[22:40] <Alexo> Mas foi o que eu disse com relacao a objetivos. Se o objetivo da regulamentacao for principalmente normatizar a categoria, essa "exclusao" pode ser amenizada.
[22:40] * dm1tri confuso
[22:40] <dm1tri> bom
[22:41] <dm1tri> preciso ir, gostaria de ficar mas preciso ir
[22:41] <Alexo> Chico> a gente conversou bastante sobre isso hoje mesmo.. Portfolio, prova de conhecimentos etc
[22:41] <dm1tri> até+!
[22:42] <Alexo> Acho que nao ha interesse em eliminar bons profissoinais, principalmente os atuantes e considerados coerentes com a atividade.. ha?
[22:42] <willbe> <adeus> até + </adeus>
[22:42] <Chico_designer> Exato Alexo
[22:42] * dm1tri has quit IRC ("to lab.")
[22:42] <Chico_designer> Bom gente vou indo nessa
[22:42] <Alexo> agora.. existem profissionais "das antigas" que poderiam nem "passar" nesses "exames"...
[22:43] <Alexo> falou pra quem vai. Valeu a presença
[22:43] <VitorBellon> estou indo tb... abraços
[22:43] <Alexo> pra voce tambem.
[22:43] <Denize> Gente vamos definir o papo pra proxima semana?
[22:43] <willbe> [ ]s
[22:43] <antiuser> sim
[22:43] <antiuser> definamos então
[22:43] <Alexo> Anti / Hugo, estao aí? Conversaram sobre proximo encontro?
[22:44] * VitorBellon has quit IRC
[22:44] <hugocristo> eu tô meio away, guenta
[22:44] <Alexo> ok
[22:45] <Chico_designer> falou galera Brigado Denize , Marina e se quiserem falr comigo o meu icq é 112995781
[22:45] <Chico_designer> Te mais
[22:45] <Alexo> até.
[22:45] <willbe> falou chico!
[22:45] * Chico_designer has quit IRC ("Client Exiting")
[22:46] <willbe> todo mundo dormindo?
[22:46] <Alexo> bom, e entao? Repetimos o tema ou querem sugerir novo?
[22:47] <hugocristo> ehehe
[22:47] <hugocristo> eu to trabalhando
[22:47] <hugocristo> braaabooo
[22:47] <marina_mmc> Alexo, pra ser muito sincera, acho q vc ja percebeu q eu fico um tanto chateada por estes papos n levarem a lugar algum, a nao ser conhecer diferentes opinioes de pessoas q fazem parte da lista
[22:47] * antiuser pedindo pizza
[22:48] <Alexo> sim, marina, percebi. Mas isso nao é objetivo do batepapo..
[22:48] <marina_mmc> eu sei...
[22:48] <Denize> Por isso acatei a sugestão de transformar em FAQ e depois texto para criticas e atitudes...
[22:48] <Alexo> estamos fazendo o maximo.. agora, nao se pode prometer resultado concreto nenhum.. principalmente nessa area..
[22:49] <Denize> precisamos começar a redigir nossas idéias, regulamentação, preços, etc... vamos agir! Eu to com tempo sempre para isso!
[22:49] <marina_mmc> e q depois de muito tepo participando de varias coisas diferentes ja percebi q se fala muito e se faz muito pouco...
[22:50] <willbe> marina, o que vc esperava do batepapo de hoje?
[22:50] <Denize> que tal falar sobre COMO FAZER AS EMPRESAS PRATICAREM PREÇOS DE SOFTWARES ORIGINAIS MAIS BARATOS PARA RECEM-FORMADOS OU ASSOCIADOS...PROMOS?
[22:50] <willbe> concretamente
[22:50] <marina_mmc> willbe: nada de mais, pq como o Alexo disse e ja tinha me dito, o objetivo n e ter nada concreto no final...
[22:50] <hugocristo> denize: essa seria boa
[22:50] <Alexo> denize> acho o assunto muito fora do tema.
[22:51] <hugocristo> alexo: sei não... acho que tem a ver com fomento à profissão cara... pode não ser interessante agora, mas uma hora precisaremos discutir isso :)
[22:51] <hugocristo> alexo: pq hoje eu trabalho e me sustento, mas quando precisar pagar 5mil num suite da adobe eu quebro...
[22:51] <Alexo> Eu acho inclusive que, sinceramente, nao temos cacife pra determinar nada, alem disso, estamos escorregando nas superficialidades.
[22:52] <Denize> Alguém disse que juntos somamos 1500 pessoas na lista? Acha que não temos um começo para qq coisa?
[22:53] <Alexo> Denize> a marina falou certo. Se fala muito e quando fala e se faz pouco. Somos 1500 na lista, ne? Quantos vieram?..
[22:54] <Alexo> Primeiro, nao se pode exigir resultado sem comprometimento.
[22:54] <Denize> Acho que o resultado de nossas conversas só terão maior resultado qdo começarmos a mostrar por e-mail para aqueles que não participam dos CHATs
[22:54] <Denize> Se quem está aqui representa todos... comecemos então a formalizar o que pensamos e divulguemos as ideas pra termos mais corum
[22:55] <Denize> pois por e-mail conseguimos discutir bastante os temas
[22:57] <Alexo> No circulo dos debates, o email pode funcionar, embora o tema nao seja o mais importante pra galera, ca entre nos.
[22:57] <willbe> eu acho bem dificil conseguir qualquer consenso, principalmente sobre um tema polemico, num meio tao agil e disperso como esse do batepapo
[22:58] <Alexo> Mas pra tentar coisas mais concretas, tem que sair do email.. quem esta em SP, os interessados, podem marcar encontros.. cafes.. pizza.. sei la e experimentar discussoes informais cara-a-cara.
[22:58] <willbe> é preferivel
[22:58] <Denize> Consenso não quer dizer 100% do grupo pensando igual, mas democraticamente chegando a um texto final
[22:58] <Denize> Concordo com o ALexo
[22:58] <willbe> imagina, se vc reune apenas tres pessoas, um micreiro, um formado e um autodidata, ja sai pau
[22:58] <Denize> O que disse foi enviar o resultado do bate-papo para a galera dos e-mails
[22:59] <willbe> mas as conversas sao gravadas
[22:59] <Denize> hehe willbe
[22:59] <Alexo> mas texto final eu ja acho muito. O que precisa é envolvimento.. debate.. inicialmente um tira-duvidas geral pra quem quer contribuir de forma mais concreta.
[22:59] <willbe> :-)
[22:59] <willbe> isso pode ser estimilado na lista
[22:59] <willbe> estimulado
[23:00] <Denize> perfeito Alexo o negócio é continuar por mais tempo debatendo... não devemos ter pressa nas conclusões. Mas, seria legar tentar começar a redigir algo
[23:00] <willbe> o batepapo a meu ver tem essa funcao, de integrar os participantes
[23:00] <Denize> ir dando uma cara e um corpo para nossas conversas
[23:00] <willbe> o email é mais frio
[23:01] <Denize> e pelo visto no final sobramos sempre nós mesmos aqui... hehe
[23:01] <willbe> sao os mais interessados, pelo menos por enquanto
[23:01] <Alexo> batepapo é batepapo.. no minimo estimular o assunto nos individuos.. nao na coletividade
[23:03] <Denize> e aí seguimos falando então sobre regulamentação?
[23:03] <Alexo> no minimo, eu acho que os interessados precisam de mais subsidios pra debater mesmo aqui.
[23:03] <Alexo> Nesse sentido, quem esta mais perto da adg, pode tentar trazer informacoes que ajudem a esclarecer as coisas.
[23:04] <Denize> prometo que estarei cuidando disso mais de perto...
[23:05] <marina_mmc> bom Alexo, eu to la dentro, mas a minha parte e outra por enquanto, logico q me interessopor tudo q rola la dentro, mas... nao da pra fazer tudo ao mesmo tempo, infelizmente
[23:05] <Alexo> a lista publica pode servir como chamamento pra quem tem interesse em participar. Agora, pra discussoes, qualquer informacao concreta é valida.
[23:06] <willbe> deveria se discutir algum ponto em especifico da regulamentacao, por exemplo, para se chegar a um resultado mais concreto. aqui a gente so trabalha com hipoteses, por isso nao rola nada.
[23:06] <willbe> es se for assim, e se for assado,...
[23:07] <willbe> assim nao se chega a lugar nenhum mesmo
[23:07] <Alexo> exato. Pra isso precisariamos ter condicao de escolher uma especificidade.. mas nao temos nocao do universo. Entao, ficamos nas hipoteses, claro.
[23:08] <willbe> entao eu proponho que se mude o assunto ate que se consiga algo objetivo
[23:08] <Alexo> o combinado era as pessoas trazerem coisas mais concretas ja pra esse encontro.
[23:09] <willbe> e nao houve avanço?
[23:09] <Denize> eu tentei mas ADG não respondeu em tempo...
[23:10] <Alexo> é.. na lista teve alguns emails discutindo a proposta de um projeto de lei..
[23:10] <marina_mmc> oq vc queria exatamente na ADG Denize ?
[23:10] <Alexo> acho que se avanaçou nesses termos.. entre alguns participantes.
[23:10] <Denize> Saber como está caminhando a comissão sobre regulamentação da profissão e qdo ocorrera o proximo encontro
[23:12] <willbe> quem esta na comissao de regulamentacao, Denize? (desculpem o peixe fora dágua aqui)
[23:12] <Denize> Tô falando sobre a ADG
[23:12] <Alexo> Denize: voce pode aproveitar, se for o caso, verificar a existencia de algum documento basico.. alguma coisa por escrito que de subsidios pra algum envolvimento.. que se possa repassar.. nao sei, pra auxiliar quem tenha interesse no assunto.
[23:12] <willbe> Sim, da ADG
[23:13] <Denize> Isso que eu tava querendo...ALexo
[23:13] <willbe> quem forma a comissao la'
[23:13] <Denize> Não sei quem forma... to tentando puxar informações sobre tudo na ADG desta comissão, se é que existe mesmo...hehe
[23:13] <Alexo> isso seria legal, pra gente poder experimentar tentar sair do pontozero ou quase zero. Pelo menos, com algumas normativas ou delimitacoes, da pra se ter nocao do todo.
[23:15] <Alexo> voces podem ver o interesse em abrir discussoes publicas sobre o assunto.. enquetes etc.
[23:16] <Denize> Falei com a secretaria Raquel... ela ficou de me passar mais dados por e-mail
[23:16] <Denize> Vc tem algum e-mail da comissão Marina?
[23:16] <willbe> bom eu me proponho a tentar com um colega
[23:17] <willbe> alguma info
[23:17] <Denize> Vc viram hoje a Folha de SP? Falando sobre construção de Marcas?
[23:17] <Alexo> nao.. o que tem?..
[23:17] <willbe> vi denize, mandei uma msg pra lista sobre isso
[23:17] <willbe> o alexo ainda nao liberou
[23:17] <Alexo> "o alexo"....
[23:18] <Alexo> nem o alexo, nem os outros 3 moderadores
[23:18] <willbe> 3?
[23:18] <willbe> quem mais modera?
[23:18] <Alexo> (três)
[23:18] <Alexo> jocelino neto, helena sordili e guilherme sebastiany
[23:18] <marina_mmc> as comissoes n tem e-mails separados
[23:20] <willbe> oi alexo, hj saiu na FSP uma materia sobre criacao de marcas
[23:20] <Denize> liberou sim... eu ja respondi pra Laura...hhehe
[23:20] <willbe> direcionada aos pequenos empresarios
[23:20] <Alexo> a materia direcionada para empresarios?
[23:20] <Denize> como construir Marcas...era o tema
[23:20] <Alexo> ou marca para pequenos?
[23:20] <Denize> isso alexo
[23:21] <Alexo> e..?
[23:21] <willbe> colocaram algumas marcas de micreiros pro Wollner, pro Kapaz e pro Rico Lins analisarem
[23:21] <Denize> falou o Ronald Capaz da OZ o Wollner e o Gringo Cardia
[23:21] <Denize> Bem didático
[23:21] <Denize> falou-se até em preços
[23:21] <Alexo> hehe. legal
[23:21] <willbe> bom,eu ja dei minha opiniao na lista
[23:21] <Alexo> divulgacao na midia é otimo
[23:21] <Denize> é uma boa propaganda pra gente
[23:22] <Denize> educar é tudo
[23:22] <willbe> nao fui muito partidario nao
[23:22] <Denize> Bom vamos fazer o que semana que vem?
[23:22] <willbe> achei bom ter divulgacao no jornal
[23:22] <willbe> mas a materia é sofrivel
[23:22] <Alexo> querem experimentar algum subtema dentro de Regulamentacao?
[23:22] <Denize> concordo em parte... mas ja eh um começo
[23:23] <Denize> tipo o que Alexo?
[23:23] <marina_mmc> ah, na proxima Publish vai sair algo sobre regulamentacao

[23:23] * camiiiii has joined #designgrafico
[23:24] <camiiiii> cheguei tarde?
[23:24] <Alexo> nao sei.... nao sei
[23:24] <marina_mmc> e pra proxima semana, ja q educar e tudo, q tal discutir maneiras de educar nossos clientes ?
[23:24] <Denize> gsotei marina!
[23:24] * camiiiii is now known as camilaD
[23:24] <camilaD> tb gostei
[23:24] <Denize> oi camila aproveita e da o tema pro nosso proximo encontro...hehe
[23:24] <Alexo> bom, os dois primeiros encontros foram mais ou menos sobre isso
[23:25] <camilaD> =D
[23:25] <camilaD> bom, achei interessante o q a marina disse
[23:25] <Alexo> era: "Como divulgar o 'bom' design ao publico leigo?"
[23:25] <Denize> e que tal falar sobre portfolios?
[23:25] <Denize> como construir um eficiente...
[23:25] <willbe> é um bom tema
[23:25] <Alexo> pode ser, sim.
[23:26] <Denize> até abri o tema nos e-mails viram?
[23:26] <camilaD> jah passei por uma situaçao, devido a falta de conhecimento sobre a importancia, e ate mesmo o que é , o design
[23:26] <willbe> vi
[23:26] <marina_mmc> mas ai n estamos falando do publico em geral e sim de pessoas mais proxima, dos nosso sclientes, quais posturas adotar, como proceder, como mostrar pra eles aas diferencas, os beneficios de se contratar designers, etc
[23:26] <willbe> dessa vez nao vou criticar o seu :-)
[23:26] <Denize> hehe willbe
[23:27] <Alexo> é.. as conversas foram em torno de tudo isso. Seria um pouco repeticao, mas voces decidem. Podemos estreitar o tema tambem.
[23:27] <camilaD> exatamente...como mortrar para o cliente os beneficios, o porque dakilo, pq isso eh melhor e tal
[23:27] <Denize> bom vc estava ai antes Alexo... joga outra ideia
[23:27] <Denize> e preços?
[23:28] <Alexo> é.. precos tava meio na fila..
[23:28] <camilaD> bom, eu num estava aki hj, cheguei tarde hehe , entao vcs decidem o assunto =)
[23:28] <Denize> planejamento de cobrança por horas de projeto, tabelas etc
[23:28] <marina_mmc> bom galera, entao quem quiser falar cmg em pvt ja sabe meu mail e icq e 29940463, preciso ir, bom fim de domingo e boa semana pra vcs, bjs !
[23:28] <Alexo> eu particularmente acho preco negocio meio particular de se discutir.. existem as tabelas-referencia e as pessoais.
[23:28] * marina_mmc has left #designgrafico
[23:28] <Alexo> valeu, Marina.
[23:28] <willbe> ate marina!
[23:29] <willbe> po vcs adoram um orçamento, hein?
[23:29] <willbe> credo
[23:29] <willbe> :-)
[23:29] <camilaD> ahahahahah
[23:29] <Alexo> cliente pede ué! eu nao gosto
[23:30] <willbe> :-)
[23:30] <Denize> eu gosto mesmo é de ganhar dinheiro :)))
[23:30] <Alexo> e aí? portfolio, precos?
[23:30] <willbe> passa um pra mim baratinho :-)
[23:30] <willbe> eu voto no portfolio
[23:30] <Denize> trabalhando com que gosto... hehe
[23:30] <camilaD> eu voto portifolio
[23:30] <Alexo> pois e´. portfolio pra mim ta mais interessante tambem..
[23:30] <willbe> acorda hugo
[23:31] <willbe> acorda anti
[23:31] <Denize> então eu tbem voto no portfolio
[23:31] <Alexo> Como fica o titulo entao?
[23:31] <willbe> ê Denize vai com ela mesma :-))
[23:31] <Denize> Como tornar seu portfolio mais eficiente
[23:31] <camilaD> boa!
[23:31] <camilaD> =D
[23:32] <Alexo> e se nao tem porfolio?
[23:32] <hugocristo> OPA
[23:32] <hugocristo> rapaz
[23:32] <camilaD> como fazer um portifolio eficiente =D
[23:32] <hugocristo> eu tô perdido aqui, mas tô lendo com um certo atraso
[23:32] <Denize> Como criar e tornar seu portfolio um conjunto eficiente
[23:32] <Alexo> da pra reduzir? :)
[23:32] <camilaD> isso ae
[23:33] <camilaD> portifolio eficiente - faça o seu
[23:33] <Alexo> "Criando seu portfolio" ou algo assim?
[23:33] <camilaD> to brincando
[23:33] <Denize> Portfolio - criando com eficiência
[23:34] <Denize> criando o seu com eficiência...melhor
[23:34] <Denize> PORTFOLIO - CRIANDO O SEU COM EFICIENCIA
[23:35] <Denize> Ou Portfolio - comunicando-se com seu cliente
[23:35] <Alexo> pode ser "Como montar um bom portfolio"?
[23:35] <willbe> nao resisti: portfolio: uma apresentacao :-)
[23:35] <willbe> pode alexo, ta otimo
[23:35] <Alexo> nao precisa ser provocativo. tem que ser claro mesmo
[23:36] <Alexo> digo, nao é titulo de artigo :)
[23:36] <Denize> Ok Alexo... topo o seu
[23:36] <willbe> é brincadeira com o livro da lucy
[23:37] <Alexo> nao.. ficou legal ate. Mas é claro esse titulo: "porfolio: uma apresentacao" ?
[23:37] <willbe> nao, nao é, apaga alexo :-)
[23:37] <willbe> deleta
[23:37] <willbe> o seu ta otimo
[23:37] <Alexo> nao é?
[23:37] <camilaD> Como montar um bom portfolio ---- > gostei desse
[23:38] <willbe> mesmo porque ninguem vai apresentar um portfolio especifico no batepapo
[23:38] <Alexo> pq pode pegar pelo sentido de ser uma extensao do cartao de visita.. mas tudo bem
[23:38] <Alexo> bom, entao ta.
[23:38] <Alexo> é bom o tema de qquer forma.
[23:38] <camilaD> Portfolio - criando com eficiência ----- > ou esse
[23:38] <Alexo> nao fica claro se é criacao do portfolio ou do ato de criar em si..
[23:39] <Alexo> mas ta aí.
[23:39] <Alexo> no meio da semana eu mando os convites.
[23:39] <Denize> valeu alexo. tchau galera!
[23:39] <willbe> tchau denize
[23:39] <Alexo> beleza. valeu Denize
[23:39] * Denize has left #designgrafico
[23:39] <Alexo> Anti ou Hugo. um de voces me passa o log integral do papo?
[23:39] <willbe> hugo, para de trabalhar, ce teve a semana inteira, vai finalizar no domingo de noite?
[23:40] <Alexo> no meu email: alexo@avalon.sul.com.br
[23:40] <willbe> acorda amanha às cinco :-)
[23:40] <camilaD> bj gente, to indo!
[23:40] <willbe> tchau camila!
[23:40] * camilaD has quit IRC ("Fuiiiiii!!!!")
[23:41] <Alexo> é.. eu tambem vou indooo
[23:41] <willbe> bom, tchau alexo, hugo, anti
[23:41] <Alexo> valeu will, apareca sempre aí
[23:41] <willbe> sonhe com os grids...
[23:41] <willbe> :-)
[23:41] <Alexo> ! ce tbm. bons sonhos aureos
[23:41] <willbe> :-)))
[23:41] <willbe> te?
[23:41] <Alexo> té
[23:41] <willbe> te
[23:41] * willbe has quit IRC ("Leaving")
[23:42] <Alexo> so reforçando: ANTI OU HUGO. se puderem, um de vcs me manda o log total no meu email? alexo@avalon.sul.com.br Estou de saida! valeu a ajuda. até depois
[23:42] * Disconnected

Session Close: Sun Aug 10 23:42:38 2003