|
Session Start: Sun Jul 20 19:48:08
2003
Session Ident: #listadg
[19:48] * Topic is '[dG] : Encontro
: Domingo : Tema : Qualidade Nos Cursos De Design'
[19:48] * AlanCarvalho has joined #listadg
[19:48] <Alexo> bom dia
[19:48] <AlanCarvalho> boa noite
[19:48] <rapha_rio> boa noite
[19:48] <Alexo> ainda um pouco cedo.. acho que vou ligar
meu icq
[19:49] <hugocristo> opa
[19:52] <Alexo> ok. log testado e funcionando. depois
eu edito essa parte inicial e mais perto das 20 a gente começa.
(...)
[19:59] <Alexo> nao.. claro que nao. os nickservs informam
senha e tudo isso.. so gravam os textos do canal mesmo. o
que todos leem.
[19:59] <AlanCarvalho> ok. obrigado
[20:02] * riodesigner
has joined #listadg
[20:02] <riodesigner> boa noite a todos...
[20:02] <Alexo> ola. quem é?
[20:03] <riodesigner> olá, alexo, meu nome é
eduardo, moro no rio e participo da lista como "ouvinte"
já há mais de um ano.
[20:03] <Alexo> ah, legal.
[20:03] <Alexo> se vcs tiverem colegas conectados no
icq, convidem por favor :)
[20:09] * slongo has joined #listadg
[20:09] <slongo> 7,00Boa noite, pessoas!
[20:09] <Alexo> oi, vã
[20:09] <AlanCarvalho> boa noite
[20:09] <rapha_rio> Boa noite!
[20:09] * Guerrilheiro has joined #listadg
[20:09] <riodesigner> 1boas...
[20:10] <slongo> 7,00Só para avisar vocês,
tive dificuldades de entrar no servidor, provavelmente mais
pessoas estão com o mesmo problema...
[20:10] * D has joined #listadg
[20:10] <Guerrilheiro> 4Uma boa noite para todos :)
[20:10] * D has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:10] <Alexo> ola vizinho
[20:11] <AlanCarvalho> em tentei entrar pelo irc.trix.net,
mas este estava cheio e acabei indo pelo irc.transnet.com.br
automaticamente
[20:11] <Guerrilheiro> :)
[20:11] * d has joined #listadg
[20:12] <slongo> 7,00Não sabia deste poder de
troca... Quem aqui presente freqüentou cursos de design?
[20:12] <d> no courses
[20:12] <d> denis
[20:12] <riodesigner> 1eu ainda frequento... estou
no 60. período na UniCarioca
[20:12] <Alexo> bom, pessoal
[20:12] * hugocristo fez pv
[20:12] <Alexo> acho que podemos começar, ne??
[20:12] * d is now known as BrasIRC8688039
[20:12] * Morgana has joined #listadg
[20:12] <hugocristo> por mim beleza
[20:13] <slongo> 7,00uuups, atropelei, entao..
[20:13] <Alexo> Eu convidei alguns colegas que estavam
no ICQ. Quem quiser/puder, vai chegando.
[20:13] <Morgana> boa noite
[20:13] <rapha_rio> eu estou no 5 periodo !
[20:13] <Guerrilheiro> 4por mim, sim
[20:13] <Alexo> oi, Paula. oi, Denis.
[20:13] <Morgana> Aleixo
[20:13] <BrasIRC8688039> boa noite a todos (ñ
precisam responder)
[20:13] <BrasIRC8688039> por que mudou meu nome?
[20:13] <Alexo> Voce precisa mudar seu nick. Alguem
ja esta usando.
[20:13] <riodesigner> corrigindo... estou indo para
o 7o. agora : )
[20:13] <Alexo> Digita /nick novoapelido
[20:13] * Morgana is now known as BrasIRC8688077
[20:14] * BrasIRC8688077 is now known as M0rgana
[20:14] <M0rgana> sorry
[20:14] * Alexo avisa a todos que o batepapo esta sendo gravado!
[20:14] <Alexo> nada formal, mas nao custa lembrar.
[20:14] * BrasIRC8688039 is now known as novoapelido
[20:15] <novoapelido> pronto, novoapelido
[20:15] <Alexo> Quantos de voces vieram no encontro
passado, de mesmo tema?
[20:15] <novoapelido> ótimo
[20:15] <riodesigner> não deu...
[20:15] <M0rgana> eu nao vim... estive meio desligada
da lista uns tempos, aproveito agora para pedir desculpas...
[20:15] <Alexo> retrasado, alias.
[20:15] <M0rgana> a todos
[20:15] <hugocristo> eu estive aqui... acho que tinha
mais ou menos o mesmo número de pessoas
[20:15] <novoapelido> c'est moi
[20:16] <slongo> 7,00perdi dois, e dei azar de dar
problema na gravação, então não
acompanhei nadica de nada.
[20:16] <rapha_rio> eu não vim...
[20:16] <hugocristo> alexo: pq?
[20:16] <Alexo> Voces entendem que o tema é abrangente,
certo?
[20:16] <M0rgana> extremamente
[20:16] <Alexo> Nao precisamos nos limitar a cursos
regulares ou faculdades.
[20:17] * CCF has joined #listadg
[20:17] <Alexo> Mas creio que cursos superiores sejam
o de tema mais importante.
[20:17] <Guerrilheiro> 4desculpe apergunta, mas qual
é o tema ?
[20:17] <novoapelido> mas que saco!, fico assim mesmo
[20:17] <Alexo> Boa noite CFF. apresente-se para nos
[20:17] <Alexo> O tema voce pode ler no titulo da janela.
[20:17] <Guerrilheiro> 4:))
[20:17] <Alexo> achou la?!
[20:17] <Guerrilheiro> 4valew
[20:18] <M0rgana> O tema é: Qualidade Nos Curso
de Design
[20:18] <CCF> Cleudson, Curso de Design de Interfaces
da Facldade Brasília
[20:18] <Alexo> Basilia
[20:18] <hugocristo> opa, curso interessante. sempre
tive curiosidade em conhecer alguém desse curso
[20:18] <Alexo> Entao. Querem sugerir temas. Criticar
alguma coisa. Visao geral dos cursos no Brasil.
[20:19] <novoapelido> eu queria saber se alguém
fez aquela escola 'panamericana', ou algo assim, tem em SP
[20:19] <hugocristo> acho que a primeira questão
é relação entre o que se ensina na faculdade
e o que o mercado demanda
[20:19] <M0rgana> eu comecei mas parei o curso na panamericana
[20:19] <M0rgana> pq me mudei
[20:19] <novoapelido> também se há sempre
ou o que há nela se há sempre, a disciplina
de metodologia do projeto
[20:20] <Guerrilheiro> Bom galera, eu quase passei na
ETE (Escola Técnica Estadual), só por causa
de 7 questões eu naum passo na 1ª lista :(
[20:20] <novoapelido> morgana>é de design
mesmo ou de publicidade, apesar do nome?, são dois
anos apenas, não?
[20:20] <M0rgana> eu comecei no curso Artes e Design
ke seriam 3 anos
[20:20] <hugocristo> novoapelido: boa. se partirmos
da definição de entidades como o ICSID, faculdade
de design sem metodologia de projeto não existe :)
[20:21] <novoapelido> >hugocristo> qual a importancia
disso num início de curso? - aprender o que o mercado
demanda
[20:21] <M0rgana> os dois primeiros anos são
básicos e no ultimo tu escolhes --- Design, Artes ou
Desenho Publicitário se jah me lembro bem
[20:21] <Guerrilheiro> Desenho Publicitario deve ser
legal
[20:22] <Alexo> novoapelido> no inicio talvez nao
seja ideal mostrar o bicho-papao do mercado. Agora, em algum
momento do curso, isso seria muuito importante. Afinal, quantos
ali nao estudam pra se efetivar no mercado??
[20:22] <hugocristo> novoapelido: no início eu
não sei. digo no curso como um todo... não só
no aspecto tecnológico (conhecer materiais e técnicas
vigentes) mas também na 'filosofia' do mercado
[20:22] <novoapelido> >morgana> pelo menos de
infra estrutura o curso é bom, certo?, mas sempre questionei
a qualidade, entende? O que me diz?
[20:22] * dayaninha_Z has joined #listadg
[20:22] <Alexo> Ola, Day. Apresente-se para nos.
[20:23] <M0rgana> eu sou suspeita... só fiz 6
meses e depois me mudei de país...
[20:23] <hugocristo> Alexo: é importante lembrar
que digo mercado no sentido "qualquer coisa depois da
graduação"
[20:23] <dayaninha_Z> oie alexo... tem mesmo?! to d
muito mal humor!
[20:23] <slongo> 7,00Oi, Dayana! Parabéns atrasado
(soube do niver pelo icq..)
[20:23] <dayaninha_Z> valeu!! heheh mas nao tá
atrasado... é hj meu niver...
[20:23] <novoapelido> alexo> pois é, deixam
para o quarto ano (pelo menos lá na PUC)... eu questiono
muito isso, por que ou fazem o mercado de DEUS ou bicho papão,
nunca vi falar no mercado como aliado, se é que me
entende.
[20:23] <M0rgana> parabésn dayana...
[20:24] <Alexo> HC> qualquer coisa, seja uma pos,
um bico, um frila, um estagio, um escritorio etc.?
[20:24] <dayaninha_Z> obrigada!! =]
[20:24] <novoapelido> morgana> fez curso fora ou
apenas mudou de casa?
[20:24] * CCF has quit IRC (Ping timeout)
[20:24] * dayaninha_Z is now known as dayaninha_de_niver
[20:24] <M0rgana> vim a chamado de uma empresa para
trabalhar na área, tenho estudado muito em casa e com
amigos de profissão
[20:25] <Guerrilheiro> DAYANINHA...Parabéns
[20:25] <Guerrilheiro> :)
[20:25] <M0rgana> keria fazer um curso cá mas
até agora não deu
[20:25] <Alexo> novo> quarto ano?
[20:25] <hugocristo> alexo: sim... dá pra questionar
isso em vários aspectos, seja no caso de um aluno que
quer seguir carreira acadêmica (há oportunidades
de iniciação científica em design?),
seja no caso de um aluno que queira trabalhar com novas mídias
(existe uma equiparação mercado x universidade
no acesso às novas tecnologias?)
[20:25] <dayaninha_de_niver> obrigada!!! =] tá...
assim meu humor voltou ao normal...
[20:26] <Alexo> Cade o Denis? Ele poderia contribuir
sobre carreira academica que ele ta experimentando... Denis
voce ta na sala?
[20:26] <slongo> Imagino que em vários cursos
existe o chamado "estágio obrigatório"
a partir de um determinado semestre, mas sei que não
há uma integração maior entre estágio
e faculdade. Quero dizer que, além de não haver
controle (o estágio vira escravidão), muitas
vezes o aluno continua sem visão do mercado de trabalho.
[20:26] <novoapelido> Denis está como novoapelido
[20:26] * FERNANDO_BEM has joined #listadg
[20:27] <Alexo> 2Nao sei... Nao sei de que forma as
faculdades abordam as necessidades do mercado.. se isso é
enfatico ou superficial..
[20:27] * FERNANDO_BEM has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:27] <Alexo> 2Fernando, ola! Apresente para nos
[20:27] * CCF has joined #listadg
[20:27] <novoapelido> não consigo mudar o nome
[20:27] <hugocristo> slongo: eu fiz estágio supervisionado
por aqui... tinha relatório e acompanhamento toda semana.
isso foi muito bom... mas foi muito exaustivo.
[20:27] * nick has joined #listadg
[20:27] <Alexo> 2novo> é do mesmo jeito.
So que voce substitui novoapelido pelo seu apelido
[20:27] <dayaninha_de_niver> concordo com vc slongo!!
no cefet, onde eu estudo, eles fazem vc fazer um seminário
dakeles bem completos e tal
[20:27] <nick> CADE O MEU NOME
[20:27] <hugocristo> slongo: há amigos meus que
não conseguiam feedback do contratante para relatar
como ia o estágio, aí tiveram complicações
na faculdade
[20:28] <M0rgana> bom gente... peço desculpas
mas nao vou poder ficar muito... aki já são
0:35 e tenho que entregar um trabalho amanha cedo... ke tá
atrazado... abraços a todos...
[20:28] * M0rgana has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:28] <Alexo> 2Quem quiser mudar seu apelido digita
direto: /nick apelidodesejado
[20:28] * nick is now known as BrasIRC8688617
[20:28] <Alexo> valeu a visita rapida, paula :)
[20:28] <Alexo> apareça.
[20:28] * BrasIRC8688617 has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:29] * dayaninha_de_niver indo comer apagar as velinhas
[20:29] * dayaninha_de_niver has quit IRC (Quit: )
[20:30] <novoapelido> 'nickname escrito errado (ou...)'
[20:30] <Alexo> 2E sobre cursos extra-curriculares?
Algum comentario?
[20:30] <Alexo> 2Voces detectam muitos picaretas de
plantao?
[20:31] <hugocristo> Alexo: como assim? upgraphs da
vida? :)
[20:31] <AlanCarvalho> acho que o principal sobre cursos
extra-curriculares é que não deveriam prometer
formar um designer (ou webdesigner) em três meses
[20:31] <Alexo> 2Em geral!
[20:31] * Fernando_Bem has joined #listadg
[20:31] <Alexo> 2Curso de Design Corel Draw :)
[20:31] <hugocristo> ah
[20:31] <Alexo> ola, Fernando. Apresente!
[20:31] <Fernando_Bem> ola peoples
[20:31] <hugocristo> isso não é design
:)
[20:32] <AlanCarvalho> mas vendem como se fosse
[20:32] <Alexo> 2Eu sei :) exatamente
[20:32] <CCF> quantas pessoas participam desses debates
normalmente?
[20:32] <Fernando_Bem> coisinha maluca este tal de irc,
corre tudo muito rárpido
[20:32] <hugocristo> mas isso é uma coisa natural,
acho que não tem como evitar/melhorar/corrigir
[20:32] <Guerrilheiro> Como eu posso saber quando um
determinado local de curso é de boa qualidade ou naum
?
[20:32] <hugocristo> pelo menos eu acho que é
até BOM existirem os picaretas
[20:33] <Guerrilheiro> o, Corel Draw naum é desugn
Grafico ? sério ?
[20:33] <Fernando_Bem> corel draw é software.
[20:33] <Alexo> 2Fernando> corre rapido apenas as
apresentacoes dos servidores. Coisas tecnicas. Nao ligue.
[20:33] <AlanCarvalho> penso que para saber da qualidade
vale à pena visitar, pedir para assistir uma ou duas
aulas de surpresa e pedir informações na net
[20:33] <rapha_rio> acho que vc só tem como saber
se um curso é bom através de pessoas que já
fizeram o curso neste lugar...
[20:33] <Fernando_Bem> todo mundo aqui é do forum
?
[20:34] <hugocristo> rapha_rio: e olhe lá...
:)
[20:34] <Fernando_Bem> O Alexo, blza ?
[20:34] <slongo> Fiz um curso extra-curricular que seria
de 6 meses, mas se tornou um parto: 9 meses. Mas foi bom.
Eu já tinha formação como publicitária,
o que me ajudou muito. Considero-o um curso complementar.
Mas, para quem ainda não está "ingressado"
na área, imagino que cursos de pouco tempo (sim, meio
ano eu considero pouco tempo) são apenas uma "malandragem"
[20:34] <Alexo> 2BEM> Creio que sim. Vieram da lista
ou por convites via ICQ.
[20:34] <CCF> algum de vcs leu o mail q eu mandei sobre
a participacao dos estudantes de design no Movimento Esudantil?
[20:34] <hugocristo> slongo: você diz cursos mais
extensos, como os do senac?
[20:35] <Alexo> 2Sim, li
[20:35] <Fernando_Bem> Slongo, também sou publicitário,
e acredito, dependendo da área qeu cursos são
um inicio. ACredito muito nos livros.
[20:35] <CCF> o q acha da proposta?
[20:35] <Alexo> 2nao sei se foge um pouco do tema..
[20:35] <Fernando_Bem> bem legal esta ideia, viu alexo.
Gostei . Pena que tem pouca gente.
[20:36] <CCF> foge sim, mas acho q devemos propor isso
para um debate futuro
[20:36] <Alexo> 2hum. Pode ser. Ahh.. esqueci. Eu ia
te responder em publico na lista. FAlo com vc em pvt.
[20:36] <Guerrilheiro> Algum de vocês conhecem
a qualidade do cursso de Design Gráfico nas ETES ?
[20:37] * novoapelido is now known as denispedroso
[20:37] <Fernando_Bem> e como é que se responde
em publico ?
[20:37] <denispedroso> ah!
[20:37] <denispedroso> não precisava das aspas
[20:37] <Alexo> Nao. Eu fiquei de mandar uma msg pra
lista sobre o assunto do CCF..
[20:38] <Fernando_Bem> ops, ja aprendi. é o que
fiz, right?
[20:38] <slongo> 12 [ 1hugocristo 12 ] 11 7,00sim,
como os do Senac. Os de duração longa, pelo
menos, parecem sérios
[20:38] <Alexo> Sim. Em particular, aqui, clica 2x no
nick.
[20:39] * caetano_taxista has joined
#listadg
[20:39] <Fernando_Bem> os cursos mais interessantes
foram do senac. De softwares graficos eu gostei muito do Takano
e graphworks.
[20:39] <Guerrilheiro> SLONGO, valew :)
[20:39] <hugocristo> slongo: eu dei aula no senac, nos
cursos mais cursos. alguns são bons, outros são
mutreta mesmo. acredito muito nos cursos mais "artísticos"
deles, tipo design de interiores. os baseados unicamente em
software são meio "embromation"
[20:39] <Alexo> 2Eu queria lembrar voces, que, fazendo
um paralelo de assuntos, a formacao academica seria um dos
criterios para a selecao de profissionais, no caso de uma
formalizacao da profissao no BR.
[20:40] <Alexo> 2Ola, Caetano. Apresente para o grupo.
[20:40] <hugocristo> slongo: pq se o cara não
tiver uma aplicação direta para aquela enxurrada
de coisa, nem adianta... acaba se perdendo muito. quem é
que domina o photoshop 100%? e quem domina, usa pra alguma
coisa? :)
[20:40] * caetano_taxista has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:40] <slongo> 12 [ 1Fernando_Bem 12 ] 11 7,00também
acredito muito nos livros, e muito aprendi com eles. Assim
como muito aprendi com a prática, que também
é indispensável. E é aí que considero
os cursos fracos: muitas vezes não entram na prática
no mercado de trabalho.
[20:41] <Fernando_Bem> Hugocristo, eu sinceramente acho
qeu design grafico tinha que estar desvinculado de software
grafico. Mesmo porque em certos lugares tem qeum faça
isto
[20:41] <Alexo> HC> é verdade. Mas essa é
1 caracteristica de qualquer curso universitario, certo??
[20:41] <denispedroso> não li nada nos últimos
4 minutos. Vamos lá! (again)
[20:41] * willbe has joined #listadg
[20:42] <Alexo> 2Will! Como vai? Apresente-se aí
para nos.
[20:42] <CCF> eu estudo em um curso muito bom em brasilia,
tenho otimos professore, o problema maior e a estrutura da
facul
[20:42] <Fernando_Bem> Slongo. Tenho mais de 10 anos
em publicidade e 7 em design . E posso garantir qeu muitos
qeu fazem cursos não aproveitam. É a mania de
achar que o professor ensinara. Ele da o caminho das pedras.
Cabe nós buscarmos .
[20:42] <willbe> bom dia
[20:42] <hugocristo> alexo: não sei não...
veja bem: o curso universitário cria a aplicação
para as coisas... esses cursos só fornecem ferramentas
[20:42] <slongo> 12 [ 1hugocristo 12 ] 11 7,00(e
todo mundo tb) Cursos de software são cursos de software,
não são cursos que levam a abstração
e planejamento. São apenas cursos de ferramentas, cursos
de técnicas.
[20:42] <willbe> will, sp ilustrador
[20:42] <denispedroso> Fernando_Bem> posso lhe dizer
que desvincular do software é muito difícil.
No meu caso, ninguém entende como quero ser designer
gráfico (se é que algum dia disse que queria)
sem querer aprender um vírgula de sftw., já
que detesto-o completamente.
[20:43] <Alexo> 2HC> ah, eu falava dos cursos de
3o grau. Eu sempre imaginei que existe ali um desparelho com
a realidade.. ou com a realidade individual de cada aluno.
[20:43] <hugocristo> william wallace
[20:43] * antiuser has joined #listadg
[20:43] * antiuser atrasado
[20:43] <hugocristo> alexo: ah, ok. sem dúvidas.
no meu curso temos algo entre 10 a 20% de desistência
por turma
[20:43] <Fernando_Bem> Denis, concordo com vc. E posso
lhe dizer que por isto que vemos tanta porcaria. Eu por exemplo
quando pego estagiários, a ultima coisa que faço
é perguntar se manja de softwares. Ele tem que saber
pensar.
[20:43] <hugocristo> elefanti
[20:44] <Alexo> 2Denis> ate mesmo porque o mercado
(o mercado das universidades) tem que ser competitivo, interessante
ao aluno , no sentido pratico tambem.
[20:44] <antiuser> sr. cristo
[20:44] <Fernando_Bem> Sobre desistÊncia isto
é algo comum em todos os cursos. Não só
design.
[20:44] <AlanCarvalho> penso que essa distância
da realidade poderia ser diminuida se os cursos tivessem conselhos
consultivos, formados por profissionais do mercado, que pudessem
ajudar essas instituições a definir melhor seus
cursos
[20:44] * antiuser vai estar um pouco ausente hoje
[20:44] <hugocristo> anti: bah, seu metido :)
[20:45] <antiuser> tô fazendo o jantar, rapaz
[20:45] <Alexo> 2Adriano anti, beleza? Apresente-se
aí
[20:45] <antiuser> :)
[20:45] <denispedroso> Fernando_Bem> então
vou trabalhar aí com você, pois tenho me dedicado
SÓ a pensar, nada de software (tá certo que
é porque não preciso dele por enquanto). A questão,
para mim, foi e será sempre saber o que fazer num universo
de referências, seja o brieffing, seja o que for
[20:45] <CCF> na minha faculdade a desistencia chegou
a 40% para os alunos do 1º sem.
[20:45] <AlanCarvalho> pq desistiram?
[20:45] <Alexo> 240 por cento!
[20:45] <Alexo> 40% por cento!
[20:46] <hugocristo> AlanCarvalho: por aqui, devido
ao pouco conhecimento em relação à área
e tb pq o curso é CARO, mesmo sendo numa federal
[20:46] <antiuser> ok, ok... meu nome é Adriano,
sou designer gráfico/web, moro no c* do mundo em Nova
Friburgo, RJ... tenho 22 anos e sou designer há 5
[20:46] <antiuser> :)
[20:46] <hugocristo> minha turma de 25 só restaram
18, na seguinte de 30 já são apenas 20, tá
brabo...
[20:46] <Fernando_Bem> Denis, risos, é brother
sei qeu o mercado está uma merda. Mas é obvio
que tem qeu manjar de micro. Mas infelizmente o buraco é
mais embaixo. Todo mundo pensa que design é arte e
este lance todo. Acho que falta um certo consenso de que trabalhamos
para um fim. Vender algo .
[20:46] * antiuser is now known as antiuser_away_jantar
[20:46] <denispedroso> em filosofia a desistência
é acima de 80%; pois é, pensar dói, além
de não dar muito dinheiro para os que insistem em pensar
e não coneguem, fazendo o contrário e 'se dando
bem'
[20:46] <slongo> 12 [ 1antiuser_away_jantar 12 ] 11
7,00oooi, há quanto tempo! Bom ver você de novo!
[20:47] <Alexo> 2Eu pedindo, mas faltou, pra quem nao
sabe. Sou de Curitiba, tenho 32, trab e estudo design desde
96. Acho que ta bom. Ah, estou procurando emprego hehe
[20:47] <hugocristo> denispedroso: é a falsa
impressão de que design dá dinheiro fácil
[20:47] <AlanCarvalho> hugocristo>>>em que
universidade é? que curso é?
[20:47] <hugocristo> AlanCarvalho: ufes, prog. visual
[20:47] <Guerrilheiro> 4Ai galera, vocês são
muito legais, estou adorandoa convessa, mas infelizmente tenho
que ir :(
[20:48] <Alexo> 2ta ok, Guerrilheiro. Valeu a presença.
[20:48] <CCF> ate mais
[20:48] <hugocristo> AlanCarvalho: uns acham que serão
publicitários, outros que serão hans donners
e outros acham que iam desenhar peças para a indústria
(desenho industrial heheh)
[20:48] <denispedroso> Fernando_Bem> sempre nutri
discussões quilométricas sobre o quanto o design
é arte, mas a questão deixou de ser essa, e
sim, o que é o design afinal, no sentido de conhecer
sua abrangência, quando pouca, ainda assim é
ilimitada
[20:48] <slongo> 7,00Vou dizer um pouco sobre a faculdade
que fiz: senti falta de muitas matérias (como teoria
da arte, por exemplo), senti falta de prática de verdade
(como uma agência virtual, por exemplo), senti falta
de professores atualizados com o mercado...
[20:48] <Fernando_Bem> puts eu tambem. Sou de São
Paulo. tenho 29 anos, sou Diretor de Arte de uma empresa de
comunicação e Designer Gráfico do meu
estudio de design . Formado em PUblicidade , em comunicção
visual e em design.
[20:48] <Guerrilheiro> 4Valew galera, uma ótima
noite para todos, um abraço, e até apróxima,
fuuuuuuuiiiiii !!!!!!!!
[20:48] * Guerrilheiro has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:48] <AlanCarvalho> eu penso que hoje muitas pessoas
esperam resumir anos de estudo em meses e, quando não
conseguem, tendem a colocar a culpa em alguém
[20:49] <CCF> deem uma olhada na grade dessa faculdade....
www.facbrasilia.com.br
[20:49] <denispedroso> hugocristo> o ruim é
a rapaziada usar as fórmulas para ganhar aquele dinheiro
fácil. Se bem que nem discuto essas 'técnias',
temos que estar acima disso procurando as bases, elas nos
importam.
[20:49] <willbe> vcs acharam a grade curricular satisfatoria
nos cursos que fizeram?
[20:49] <CCF> a do meu curso e boa
[20:49] <hugocristo> willbe: 50%
[20:50] * Leninha1 has joined #listadg
[20:50] <willbe> quantas disciplinas por semestre?
[20:50] <Alexo> 2Boa noite, Leninha. Apresente-se pra
nos!
[20:50] <CCF> 5 ou 6, mas estamos brigando com a faculdade
para q a grade seja aberta
[20:50] <denispedroso> AlanCarvalho> sendo que o
estudo é um aparato apenas; a questão do design,
na minha opinião, está nas ruas, nos ambientes,
na vivência, que o estudo apenas fundamento e lhe proporciona
conexões; o olho, eis nosso ferramento mais cara.
[20:50] <willbe> optativas?
[20:50] <Leninha1> Boa noite a todos!!!
[20:50] <AlanCarvalho> como assim, aberta?
[20:51] <Fernando_Bem> vou opinar. Não , infelizmente
grade alguma aqui no Brasil será 100%, pois faltam
professores preparado para isto. Bons existem, mas muitos
são teoricos.
[20:51] <Fernando_Bem> Boa noita a qeum chega
[20:51] <slongo> Posso dizer que no mercado de trabalho,
existem agências que usam, por exemplo, diretores de
arte só para a direção de arte, fazem
o layout em um software rapidamente e passam para o assistente
finalizar e colocar em software "acessível"
para ir para a gráfica o trabalho final. O diretor
fica só com o planejamento, o design, ele pode manjar
de sofwares, mas não vai precisar usá-los.
[20:51] <AlanCarvalho> denispedroso> pena que muitos
alunos não pensam assim
[20:51] <hugocristo> willbe: não, de maneira
geral às ligadas a _projeto_ mesmo
[20:51] <Fernando_Bem> ops, boa noite
[20:51] <CCF> por enquanto a grade fechada... quanto
as optativas na verdade sao quase obrigatorias
[20:51] <slongo> 7,00.
[20:52] <hugocristo> willbe: as de gráfica, tipografia,
comp. gráfica e tudo mais foram um fiasco
[20:52] <hugocristo> semiótica bwahaha, perdida
[20:52] <AlanCarvalho> Fernando_Bem>Não creio
que nada será 100%, pois sempre haverá alguém
descontente.
[20:52] <Alexo> 2Eu acho que nunca vao se considerar
uma escola 100%. O problema, um deles, ao meu ver, é
a concentracao de cursos nos grandes centros e a falta total
de suporte fora das grandes cidades
[20:52] <slongo> 7,00(vou comer um sadubao rápido
e já volto)
[20:52] <denispedroso> a grade do curso de Filosofia
da UFPR, posso lhes dizer, é ÓTIMA!, mas não
funcionaria no de design, infelizmente. Ela é aberta,
você monta o curso e tal, apesar das obrigatórias.
Nunca vi nada tão bom, principalmente porque vinha
do tecnicismo da PUC.
[20:52] <Fernando_Bem> Slongo, mais ou menos. Em paises
como Italia, Alemanha e até EUA, direção
de ARte e design grafico é quase a mesma coisa. Mesma
formação e objetivos
[20:52] <hugocristo> denispedroso: puc-rio?
[20:53] * antiuser_away_jantar is now known as antiuser
[20:53] <antiuser> vortei
[20:53] <Alexo> 2Pega o barco.
[20:53] <hugocristo> fala mestre-cuca
[20:53] <denispedroso> hc> pucPR
[20:53] <CCF> na ha duvidas q grade aberta e bem melhor
[20:53] <hugocristo> denispedroso: ahm.
[20:54] * antiuser is now known as BrasIRC8689506
[20:54] <BrasIRC8689506> num tenho mto a dizer sobre
o tema de hj por ser autodidata... mas vou dando os meus pitacos
conforme o papo segue
[20:54] <BrasIRC8689506> porcaria de nickserv
[20:54] <hugocristo> alexo: uma curiosidade aqui...
comprei o livro do wollner, uma belezinha. no que diz respeito
ao nosso assunto, ele dá um depoimento muito interessante
da participação dele na formação
dos cursos de design no brasil...
[20:54] <denispedroso> CCF> melhor, mas exige muito
de um aluno viciado. É uma pena. Daí quando
precisamos dos professores para 'orientar' os novos, acabam
prejudicando-os.
[20:55] <Alexo> 2Quantas pessoas ja vi relatando a
falta total de estrutura de ensino e cultural sobre design,
fora dos grandes centros.
[20:55] <denispedroso> todos somos autodidatas
[20:55] <CCF> isso e verdade
[20:55] <Leninha1> poxa gente vou falar serio essa discussão
de qualidade de cursos me deixou muito confusa, andei pesquisando
e vi muitos cursos lá fora, como na california, NY
e autralia....mas sera q vale a pena e para fora do Brasil??
sera q os cursos daqui como o do senac não são
o suficiente??
[20:55] <AlanCarvalho> valeu pessoal, mas preciso sair.
espero poder pegar o log do chat em breve. até mais.
[20:55] * AlanCarvalho has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:55] * BrasIRC8689506 is now known as antiuser
[20:55] <Alexo> 2HC> O livro que reune textos do
Wollner?
[20:55] <Leninha1> logico que estou contando com o interesse
do aluno
[20:56] <hugocristo> alexo: não, a auto-biografia
dele... design visual 50 anos
[20:56] <Fernando_Bem> Leninha, realmente quando falamos
sobre ensino de design , com certeza paises como Itália
e Alemanha está muito a frente. Isto não é
ruim, é uma realidade.
[20:56] * music_BA has joined #listadg
[20:56] <denispedroso> Leninha1> são sempre
suficientes, por serem os que VOCÊ vai fazer, ou seja,
depende de você, ainda mais agora com as coisas globalizadas
e mais acessíveis. A questão é saber
o quanto o curso lhe oferece, para daí saber buscar
o que falta.
[20:56] <Alexo> 2FAlou, alan. Valeu a presença
[20:56] <hugocristo> alexo: ele conta sobre os problemas
enfrentados pelo modelo de ensino da esdi, herdado da escola
de ulm... coisa boa
[20:57] <hugocristo> alexo: um abismo danado em relação
à realidade do mercado na época.
[20:57] <Alexo> 2hum.. o sr W. pode ter boas experiencias
pra contar..
[20:57] <Fernando_Bem> Leninha, continuando. Design
é uma profissão "nova" e pouco respeitada.
Diferentemente de outros paises. SE puder eu recomendo sim.
Mas não e´um bicho de 7 cabeças.
[20:57] <CCF> 12 [ 1Leninha1 12 ] 11 quanto aos
cursos fora, nao acho q seria a melhor opcao pois temos nobrasil
nao so o SENAC quanto temos agora varias faculdades q estao
ministrando esses cursos
[20:57] <hugocristo> alexo: até o processo seletivo
era curioso. se pensarmos em adotar algo parecido hoje em
dia, metade dos alunos matriculados nos cursos de design estariam
fora
[20:57] <Alexo> 2Music-BA, boa noite. Apresente-se
para o grupo.
[20:57] <Leninha1> globalizados estamos mas existe uma
grande distancia de tecnologia, economia, educação,
etc se comparada com outros paises
[20:57] * music_BA has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:58] <Alexo> 2HD> Fora? ce sabe dizer algo sobre
a selecao?
[20:58] <hugocristo> alexo: rapaz, o cara tinha que
praticamente _ser_ designer
[20:58] <Alexo> 2hehe! sei
[20:58] <Fernando_Bem> A globalização
é algo meio complicado. POis é apenas uma palavra,
e é real somente em alguns meios. Mas existe sim meios
de se driblar isto. Buscar e se dobrar em informações.
[20:58] <Alexo> 2os exames de aptidao, ne?
[20:59] <Leninha1> a exemplo dessa universidade q fica
na california foi ate citada pela ADG http://www.artcenter.edu/
[20:59] <hugocristo> alexo: tinha que ter noções
acima da média em desenho, materiais... além
de um puta conhecimento artístico e filosófico
[20:59] <denispedroso> eu sou um tanto radical em relação
à metodologia de ensino, acredito que quem começasse
vendo o design como ARTE, buscando trabalhar, num primeiro-segundo
ano, com direção de arte, cenografia, seja no
teatro, cinema, para depois olhar para o que mercado demanda,
creio que estaria mais preparado como designer, antes de ser
um profissional.(etc etc)
[20:59] <hugocristo> leninha: o artcenter é um
exemplo legal de curso "aberto"...
[20:59] <Fernando_Bem> Sim leninha, é muito boa
esta universidade. Mas realmente se quiser aprender mesmo
design , eu recomendo a Europa. Os EUA é uma otima
escola em publicidade, mas design...
[21:00] <Leninha1> serio??
[21:00] <rapha_rio> valeu galera, vou chegando. Abraço
a todos e boa noite
[21:00] <antiuser> tenho um amigo que está estudando
no california college of arts & crafts, em san francisco...
[21:00] <Fernando_Bem> Denis, me desculpe, mas quem
acha qeu design e´arte , realmente não manja
nada de arte.
[21:00] * rapha_rio has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:00] <Alexo> 2Denis> interessante. Mas daria
tempo em 4 anos?!
[21:00] <hugocristo> Fernando_Bem: inclusive, os EUA
encaram o design mais como uma coisa tipo "direção
de arte"
[21:00] <hugocristo> pelo menos design gráfico.
design de produto lá é sub-área da arquitetura
[21:00] <denispedroso> Fernando_Bem> eu sou uma prova
de que isso não é verdade.
[21:00] <Alexo> 2HC> sera uma abordagem um pouco
diferente da profissao?? Um amplitude um pouco maior?
[21:01] <Fernando_Bem> Desculpe Hugo. Direção
de ARte tudo tem a ver com design. Ps. Direção
de ARte não é publicidade.
[21:01] <antiuser> uma coisa que li, acho que foi nas
listas, muito interessante... o design é uma atividade
comercial que faz uso de processos artísticos
[21:01] <hugocristo> alexo: sim, o aluno deveria ter
uma bagagem interessantíssima para entrar no curso
[21:01] <CCF> pq nos desiners nao valorizamos o nosso
trabalho? sempre estamos buscando referencia de fora.. EUA
Europa.... temos bons profissionas no Brasil q deveriam ser
mais valorizados
[21:01] <denispedroso> Fernando Bem> mas calma, eu
disse 'ver como arte', a questão não é
simples
[21:01] <Fernando_Bem> porra, é dificil de ler
tudo...risos.
[21:01] <hugocristo> Fernando_Bem: ter tudo a ver não
significa _ser_
[21:02] <hugocristo> Fernando_Bem: a visão européia
é muito mais ligada ao projeto (processo) e não
ao produto, como acontece nos eua (estou falando de maneira
beeem geral, ok?)
[21:02] <Fernando_Bem> Sim hugo. Direção
de arte na Italia por exemplo é junto com design .
Sendo que lá design grafico é dir. de arte.
[21:02] <denispedroso> design é design, se o
predica depois for arte, tudo bem. Limitarmo-nos a classificá-lo
como alguma coisa que ele não é é que
é o problema.
[21:02] <hugocristo> alexo: as provas eram de aptidão,
tipo desenho artístico, geométrico, técnico
[21:02] <Fernando_Bem> Hugo, discordo. O pais do design
de produto é a Alemanha (e o seu bauhaus)
[21:02] <Alexo> 2HC> eu ja questiono muito essa
peneirissima.. afinal, tanta bagagem so se justifica se a
escola for lá mil maravilhas.. por outro lado, escola
é lugar de se aprender, onde nao deveria a cobrança,
mas talve a aptidao, sabendo-se o aluno do que quer.
[21:03] <hugocristo> Fernando_Bem: não só
lá. veja como se comporta o design nos países
nórdicos e inglaterra
[21:03] <antiuser> acho que o principal no aluno deve
ser a vontade de aprender, não o que ele já
sabe
[21:03] <Fernando_Bem> Ah sim Hugo, ,são paises
desenvolvidos.
[21:03] <hugocristo> alexo: mas eu concordo de certa
forma com a seleção pelo seguinte... quando
o aluno já domina as ferramentas, o ensino pode ser
focado na reflexão
[21:03] <antiuser> a Itália tb é bem avançada
quanto a design de produto
[21:03] <hugocristo> Fernando_Bem: e os EUA não?
:)...
[21:04] <Alexo> 2HC> hum.. basicamente habilidades
de expressao e conhecimento em desenho. ok!
[21:04] <Fernando_Bem> Denis, as pessoas confundem design
com arte pois acham que são artistas. E não
são, ,eles dependem da aprovação de um
cliente.
[21:04] <hugocristo> alexo: e mais um pouco... matemática,
filosofia, história da arte
[21:04] <denispedroso> apenas que se o aluno ligasse
desin à arte, como estudo do processo criativo, depois,
quando visse que há um design e que ele é voltado
para o mercado, quando não nutre a qualidade de arte,
o aluno estaria preparado, pois o processo criativo é
o que faz do design a sua força.
[21:04] <Alexo>t2aeti>over ade. Como eu falei. Acho
que os filtros podem ser interessantes no sentido de testar
se o candidato sabe realmente do que se trata no que ele vai
entrar!
[21:05] <Fernando_Bem> os EUA é desenvolvido,
mas muito pautada ao comercio, tai o pop art que não
me deixa mentir. Mas em design esta pau a pau com o Brasil.
[21:05] <CCF> bom galera teno que sair, ta muito bom
o debate mas preciso ir para uma reuniao do ME
[21:05] <hugocristo> Fernando_Bem: eu não acredito
no design "sem cliente". acho que sem o usuário
vira outra coisa qualquer
[21:05] <riodesigner> 14valeu, pessoal, mas tenho que
ir... até mais...
[21:05] <Fernando_Bem> é Hugo, mas muitos acreditam,
pode apostar.
[21:05] * riodesigner has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:05] <hugocristo> certo
[21:05] <Alexo> 2EUA = BR em design?
[21:06] <antiuser> acho que concordo com o hugo nesse
ponto... acho que pra uma peça ser considerada design,
ela deve ter um criador, um usuário e um propósito...
[21:06] <Fernando_Bem> Design seria uma ARte aplicada.
Bebo da arte para fazer meu trabalho. ai sim
[21:06] <hugocristo> alexo: eu gosto desse tipo de seleção.
na verdade o objetivo deles era pegar quem estava no mercado
atuanto como pseudo-designers e capacitá-los academicamente
como tal
[21:06] <Fernando_Bem> antiuser, concordo com vc. Mas
infelizmente poucos pensam assim.
[21:06] <denispedroso> Fernando Bem> no início
eu falava do mercado como DEUS ou como BICHO PAPÃO,
e isso é errado. Do modo como você põe,
parece que ele é uma das coisas, e pode ser aliado.
Quando você trabalha com cinema e teatro, por exemplo,
tem um cliente que seria o Diretor, porém você
trabalha sendo você e não o que o cliente quer
que você seja, apesar de trabalhar para ele.
[21:06] * CCF has left #listadg
[21:06] <hugocristo> alexo: acho que não. há
grande influência, mas o modelo europeu também
é uma referência boa por aqui
[21:07] <Fernando_Bem> denis não entendi muito
o qeu escreveu. Vc se refere a qeu ? dir de arte ? Cinema
tem cliente sim. pode apostar.
[21:07] <hugocristo> Alexo: europeu no sentido escola
de ulm da coisa :)
[21:07] <antiuser> fiz um site há um tempo atrás
que foi linkado por deus e o mundo... e todo mundo dizia que
era design isso, design aquilo... e eu nunca considerei o
troço como design - tá lá no meu portfólio
na seção de *arte digital*
[21:07] <Alexo> 2HC> entendo! mas parece cruel!!
fechar portas aos ignorantes que, porventura, nao poderiam
se preparar na previa!
[21:08] <hugocristo> alexo: mas era o momento da instalação
da profissão... acho que fazia-se necessária
a seleção apenas dos capacitados a multiplicarem
a profissão
[21:08] <denispedroso> Fernando Bem> acredito que
falamos idiomas bem diferentes, e que precisaríamos
de mais tempo e espaço até que você me
entenda, que não é o caso agora.
[21:08] <Fernando_Bem> Eu sinceramente vejo com muito
descreditos cursos de design grafico em 6 meses. Não
acredito nisto.
[21:08] <hugocristo> Fernando_Bem: não são
cursos que trabalham com o processo de design e sim com os
produtos
[21:09] <Alexo> 2HC> talvez pela restricao da infra
da propria escola, que era iniciada..
[21:09] <antiuser> eu acho que esses tais cursos de
design gráfico em 6 meses são mais cursos de
ferramentas e processos do que de técnicas e teoria
[21:09] <hugocristo> é como um curso de corte
e costura, bem diferente de um curso de moda e estilismo
[21:09] <Fernando_Bem> denis, sem problema. risos. alias
estou sempre neste forum. ADoro bater papo.
[21:09] <antiuser> mas posso estar errado
[21:09] <hugocristo> Alexo: restrição
filosófica, pode ter certeza. as escolas "mães"
daquele modelo funcionavam do mesmo jeito
[21:09] <Alexo> 2BEM> vc sabe que eu curto muito
mais os cursos rapidos, desde eles sejam direcionados!?
[21:10] <Fernando_Bem> eu por exemplo jamais vi um medico,
advogado, contabilista qeu aprendeu tudo em 6 meses. O problema
é que todos acham que manjam de design, foto, e por
ai vai. Sao materias humanas.
[21:10] <hugocristo> alexo: eu vejo da seguinte forma
- um designer que não domina um novo software pode
se atualizar através de um curso (mais rápido
e fácil)... fora isso, qualquer coisa é besteira
[21:10] <denispedroso> Fernando Bem> é que
deixei os bate papos e me concentrei em fundamentar o que
digo, não é à toa que faço hoje
filosofia, apenas como uma etapa. As coisas serão melhor
ditas, pode crer nisso.
[21:10] <Alexo> 2BEM> vc veio no encontro passado???
[21:11] <Fernando_Bem> denis. Filosofia. TAi uma das
matérias que deveriam ser obrigatorio em qualquer profissão.
[21:11] * ThalesBrandao_Marketing_ has
joined #listadg
[21:11] <denispedroso> processo criativo, para mim essa
é a palavra.
[21:11] <hugocristo> thaaales
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> boa noite ;)
[21:11] <Alexo> 2Thales, meu véio. Apareceu,
é? apresente-se para que nao conhece.
[21:11] <antiuser> salve Thales
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> grande hugo
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> :)
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> grande alexo meu
brother :)
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> antiuser :) blz :)
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> thales brandão
:)
[21:11] <Alexo> 2Filosofia, administracao, etica
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> designer gráfico
too :)
[21:11] <ThalesBrandao_Marketing_> aracaju - sergipe
[21:12] <denispedroso> FBem> pois é, que bom
que vê assim, pois há quem pense que eu virei
teórico, o que não é verdade, pois não
faço essa divisão teoria/prática. Apenas
que precisamos humanizar mais as coisas, já que a tanta
tecnologia espalhada por aí, principalmente no nosso
meio.
[21:12] <hugocristo> denis: fato
[21:12] <denispedroso> permitam-me escrever errado
[21:13] <Alexo> 2É veja que num to dizendo que
se forma um designer em 3, 6 meses. Masque eu, particularmente
gosto de cursos direconados. Direcionados mas multiplos. Como
os cursos que voces citaram com grade flexivel, certo?
[21:13] <hugocristo> alexo: como você vê
algo tipo miami ad school?
[21:13] <Fernando_Bem> denis, não senhor. Filosofia
é algo de suma importância. E digo mais, uma
das profissões mais importantes do que publicidade,design,
e outras voltadas À vendas. Tai Marx, sartre, lorenz
que não me deixa mentir
[21:13] <Alexo> 2HC> nao conheco
[21:14] <denispedroso> Alexo> e a grade flexível
nada mais é que um aprendizado autodidata, no fundo,
como eu disse, somos todos autodidatas. Claro, precisa-se
de orientação, porém nada de direcionamentos,
que é o que os professores fazem.
[21:14] <Fernando_Bem> hugo, o curso da miami and school,
é muito bom.
[21:14] <hugocristo> Fernando_Bem: poisé, mas
lá design gráfico é encarado como direção
de arte :)
[21:14] <hugocristo> alexo: www.miamiadschool.com.br
[21:14] <Alexo> ok! depos vejo la!
[21:14] <denispedroso> Fernando_Bem> concordo, só
não entendo o 'não senhor', que não?
[21:14] <hugocristo> alexo: é legal pacas, realmente,
mas é uma coisa completamente voltada para a máquina
do mercado
[21:14] <Fernando_Bem> sim hugo. e não ha mal
algum nisto . POis em muitas empresas é a mesma coisa.
[21:15] <hugocristo> Fernando_Bem: não há
mal no sentido profissional da coisa. mas existe um problema
institucional ali
[21:15] <Alexo> 2mas expliquem o curso de miami
[21:15] <Alexo> 2é regular etc como?
[21:15] <hugocristo> acho que o fernando pode explicar
melhor que eu
[21:16] <willbe> o curso da míami é de
dois em dois anos se nao me engano
[21:16] <willbe> existe uma normatizacao da escola central
em miami
[21:16] <willbe> do que deve ser o curso
[21:17] <Alexo> 2curso total é de 2 anos? curso
superior?
[21:17] <willbe> e as unidades mundiais seguem a grade
[21:17] <willbe> nao é superior
[21:17] <Fernando_Bem> bem alexo, no curso de miami
é regular, e vc tera contato com agencias do exterior.
aprendera tudo o que abrange design, marketing e publicidade
. Com profissionais gabaritados. tipo Duailibi, petit, marcos
aragão, rico lins e outros
[21:17] <willbe> é um curso de especializacao
[21:17] <hugocristo> quote interessante:
[21:17] <hugocristo> "Você trabalha sozinho.
Desafia o Macintosh e ganha. Você aprende a estabelecer
estratégias. Você desenvolve olhos de fotógrafo
e ouvidos de escritor. Você se esforça. Traça
esboços. Você junta toda sua ansiedade em uma
pequena mala, e sai para fazer sua fortuna"
[21:18] <Alexo> 2HC> interessante. de onde isso?
[21:18] <hugocristo> interessante? hehehe é do
site
[21:18] <Fernando_Bem> o miami é juntamente com
a ESPM, é´altamente recomendavel. pena é
o precção.
[21:18] <hugocristo> mais... sobre o curso de design
gráfico:
[21:18] <hugocristo> "Ah, sim! O computador será
o seu bebê. Você vai colocar no Photoshop tudo
que estiver ao seu lado, e depois colocar tudo no Quark. Você
vai fazer animação de pequenos traços
e transformá-los em monstros pré-históricos.
Levará horas ajustando, apurando detalhes e retocando,
até estar certo de que tudo está a contento.
[21:18] <Alexo> 2BEM> outra coisa, hein? pelo menos
na teoria, parece uma beleza
[21:18] <antiuser> eca, quark :P
[21:18] <hugocristo> Isto é o que um designer
gráfico faz. Você recebe informações
complexas e simplifica-as para que, simples mortais, possam
entender tudo. Transforma o caos em entendimento. Acima de
tudo, fará com que a vida se torne mais simples e menos
confusa, e com muito mais beleza em tudo.
[21:19] <hugocristo> hehe
[21:19] <hugocristo> tipo
[21:19] <Alexo> 2bacana
[21:19] <hugocristo> DESIGNER = DEUS
[21:19] <Fernando_Bem> conheço dois profissionais
qeu estão la. E vc é obrigado (que bom) a trabalhar
no exteriror (tudo pago) .
[21:19] <antiuser> heheheh
[21:19] <willbe> parece que existe uma preocupacao da
Miami Ad em dar o aval apenas para os grandes talentos
[21:19] <Alexo> 2:))
[21:19] <Fernando_Bem> o qque espanta é o preço
[21:19] <ThalesBrandao_Marketing_> hugocristo = cristo
[21:19] <ThalesBrandao_Marketing_> :)
[21:19] <hugocristo> haha
[21:19] * antiuser = anticristo?
[21:19] <antiuser> :o
[21:19] <Alexo> 2sai pra la!
[21:20] <antiuser> hehe
[21:20] <denispedroso> tão acessível as
coisas, para que ir tão longe para buscá-las...
[21:20] <hugocristo> eu acho muito interessante a proposta,
embora não concorde muito com a forma que eles "mercantilizam"
o design... de qualquer forma deve ser uma experiência
interessante
[21:20] <Fernando_Bem> Na verdade design no Brasil,
em relação à ensino, não é
muito bom não.
[21:21] <denispedroso> claro, o mercado exige dados
[21:21] <willbe> o problema da Ad é vira um saco
de gatos
[21:21] <denispedroso> ensino?, palavra ultrapassada
[21:21] <willbe> pois nem todos tem a mesma experiencia
[21:21] <hugocristo> curioso mesmo é ver que
as disciplinas da miami ad school são as "ferramentas"
do design e não os "processos" :)
[21:21] <denispedroso> prefiro 'aprendizado', mais b
o n i t a
[21:21] <Fernando_Bem> Hugo, a mercantilização
é algo nato de qualquer pais capitalista. Este design
poetico que muitos ditam, é pura teoria. Mas não
alimenta estomago de ninguem
[21:21] <willbe> existem feras como existem avntureiros
[21:21] <hugocristo> Fernando_Bem: eu não passo
fome :)
[21:21] <Alexo> 2ta. Voces todos, em geral, concordam
que o ensino por aqui é deficitario? Mas é culpa
dele o mercado problematico desse jeito?
[21:22] <denispedroso> Fernando Bem> humpf!, nessa
você mostra 'quem é'
[21:22] <Fernando_Bem> risos. não hugo. não
quis dizer isto. E sim que muitos designers teorizam, mas
sabe qual a maior diferença de publicidade com design?
[21:22] <willbe> olha alexo, eu ja citei um grande problema
que é a falta de remuneracao adequada do professor
aqui no br
[21:22] <willbe> e a ausencia de pesquisa
[21:22] <hugocristo> alexo: uma vez um professor meu
disse o seguinte: "Design é coisa de país
rico. Por isso que estudante de design quer ganhar dinheiro
fácil e se vende para o mercado, já que não
pode sobreviver se encarar o design como ele realmente é:
barato, simples e acessível a todos"
[21:22] <Alexo> 2vixe.. nem me fale. Trabalhei alguns
anos em orgao de educacao estatal......
[21:23] <Fernando_Bem> sim ausencia de pesquisa. Mas
o principal. O publicitário mensura o trabalho para
o cliente . O design não. Ela não sabe dizer
para o cliente , quanto ele irá lucrar ao se investir
em um identidade. Ai é que pega.
[21:23] <Fernando_Bem> ops, designer.
[21:23] <Fernando_Bem> liguem não para a minha
digitação, ,estou na correria.
[21:23] <hugocristo> Fernando_Bem: mas esse é
o X da questão. o lucro do design não vem à
cavalo com notas de R$ 100 nos bolsos
[21:24] <willbe> vejam, uma faculdade ou universidade
deveriam estar aa frente do mercado
[21:24] <Alexo> 2Eu acho tao puro essa afirmacao..
acho simpatica e confortavel, sobre o design ser barato e
acessivel. Um ideal, nao? Mas acho queo problema disso nao
acontecer, é de se resovler as bases. Bases culturais
por ex. No sentido de esclarecer o que é design.
[21:24] <hugocristo> alexo: certo
[21:24] <willbe> bem equipadas, criando, desenvolvendo
novos produtos e ideias
[21:24] <Fernando_Bem> não é isto hugo.
o Cliente pergunta : - Quanto de lucro isto vai me render?
O publicitário idem. Mas é auxiliado pelo planejamento,
pesquisa e midia. O Designer se acha autosuficiente.
[21:24] <denispedroso> willbe> mas ela está
a frente, ele bem 'atrás' dela, se é que me
entende.
[21:25] <hugocristo> will: esse pelo menos é
o propósito. vejo faculdades de engenharia mecânica
criando coisas fantásticas com uma caixa de parafusos
e graxa...
[21:25] <hugocristo> will: e os cursos de design estão
meio que no limbo
[21:25] <hugocristo> Fernando_Bem
[21:25] <denispedroso> willbe> você fala de
pesquisas, mas já tentou montar um projeto de pesq.,
concorrer a bolsa e tal. Veja, no fundo, nem precisa sem na
área, mas em outra, como eu faço.
[21:25] <hugocristo> Fernando_Bem: nem todos...
[21:25] <Alexo> 2porra.. é ate comovente.. o
design acessivel a todos.. como aquela nossa discussao sobre
aproveitamento materiais na geracao de produtos de design
alternativos..
[21:26] <slongo> 7,00(voltei da janta)
[21:26] <antiuser> vanessa :))
[21:26] <willbe> pois é, eu tinha um professor
que falava assim, olha, vcs tem um laboratorio fascinante
(uma oficina), na italia os alunos nao tem a metade desse
laboratorio, mas desenvolvem o triplo
[21:26] <hugocristo> Fernando_Bem: eu acredito que o
design que funciona traz benefícios imediatos, sejam
financeiros sejam puramente de imagem
[21:26] <Alexo> 2oi, vã. Ja se empapuçou?
[21:26] * hsordili has joined #listadg
[21:26] <willbe> bom, eu fiz denis
[21:26] <Fernando_Bem> e vou mais longe. E claro, nem
todos são assim. Mas o designer qeu sabe pensar voltado
no negocios do cliente, é auxiliado pelo marketing,
publicidade e etc..
[21:26] <Alexo> 2Helena!!
[21:26] <willbe> tive bolsa da fapesp e cnpq
[21:26] <hsordili> boa noite pessoal! cheguei tarde
mas to aqui
[21:27] <willbe> nao em design
[21:27] <Alexo> 2HS> Pouxa, boa noite. Apresente-se
ai pra gente
[21:27] <willbe> mas em arquitetura
[21:27] <Fernando_Bem> sim hugo, pode trazer , e vc
pode provar ? digo isto via cliente. Ele não esta nem
ai com nossos estudos. Ele quer ver lucro.
[21:27] <hugocristo> Fernando_Bem: é isso aí.
designer que quer dominar o mundo sozinho é burro...
precisa de um publicitário, um cara de marketing, uma
boa secretária e um belo redator :)
[21:27] <hsordili> Resolvi aparecer!! Oi pessoal , sou
Helena, moderadora da dG, designer e professora do curso de
web da Anhembi Morumbi
[21:27] <denispedroso> hugocristo> também
acho, aliás, é por isso que cliente ou mercado
não importam tanto, e sim o design. Esquecem dele para
satisfazer o mercado, às vezes por ignorância
mesmo, sem ver que se olhássemos para o design e o
fizéssemos BEM, ele funcionaria, fosse no mercado ou
em marte.
[21:27] <antiuser> olá Helena.
[21:28] <Fernando_Bem> com certeza hugo. Mas posso lhe
garantir qeu poucos são estes designers. E os que são
inteligentes pensam em Identidade de marca e não logotipos.
[21:28] <hugocristo> Fernando_Bem: pense bem. o design
trabalha com parâmetros. não adianta nada contratar
um designer se o produto não está vendendo.
como ele vai adivinhar se é prob de embalagem, do logotipo
ou pq o produto é uma bosta?
[21:28] * Alexo sets mode: +o hsordili
[21:28] * ChanServ sets mode: -o hsordili
[21:28] <Fernando_Bem> risos, vi uma piadinha com meu
sobrenome, hein ? risos.
[21:28] <hugocristo> Fernando_Bem: heheh
[21:29] <hsordili> Alexo: qual o papo em pauta
[21:29] <Alexo> 2Helena. Estamos na situacao.
[21:29] <hugocristo> Fernando_Bem: o design é
uma atividade desenvolvida essencialmente em equipe. a interdisciplinaridade
dentro do design depende da que também acontece fora
[21:29] <Alexo> 2Espelhando o que acontece no mercado
atualmente. Com alguns paralelos com ensino de fora.
[21:30] <Fernando_Bem> com certeza hugo. As vezes a
falta de venda pode ser algo logístico ou atendimento.
[21:30] <Fernando_Bem> hugo, infelizmente tem muita
gente que não pensa assim.
[21:30] <Alexo> 2Conversamos agora um pouco sobre a
funcao do designer, sua abrangencia etc.
[21:30] <hugocristo> Fernando_Bem: sei lá, acho
que é uma questão de tirar o ego de artista
e encarar que o designer é um cara que trabalha em
rede
[21:30] <hsordili> HUGO: percebo essa interdisciplinaridade
toda vez q pego um trabalho novo e preciso conhecer um pouco
mais sobre a area/ramo de atuação do cliente
[21:30] <hugocristo> Fernando_Bem: os primeiros designers
genuinamente brasileiros fizeram sucesso justamente porque
trabalhavam em equipe
[21:31] <Fernando_Bem> com certeza hugo. E a maior prova
disto é a moda do Branding , que tende a dominar as
grandes contas.
[21:31] <hugocristo> hsordili: exato... vc veste a camisa
do cara, senão vai fazer algo que não pertence
ao universo dele
[21:31] <Alexo> 2é. Vcs nao acham que a 'escola'
devia ser mais ostensiva em esclarecer a funcao e abrangencia
do designer?
[21:31] <hugocristo> alexo: sem dúvidas
[21:31] <denispedroso> hugocristo> em qualquer área,
se for ver, o trabalho de equipe é que constrói
carreiras sólidas
[21:31] <Alexo> 2Parece que ficam tantos buracos nao
esclarecidos..
[21:32] <Alexo> 2A começar pela nomenclatura..
[21:32] <denispedroso> alexo> o ponto é esse.
[21:32] <hugocristo> denispedroso: mas o designer tem
um pouco dessa crise de personalidade com o artista, que é
um cara autosuficiente
[21:32] * faelaaaa_21 has joined #listadg
[21:32] <Alexo> 2Boa noite, Faela21. Apresente-se ao
grupo
[21:32] <denispedroso> alexo> quando você sabe
o que faz e até onde vai, seus limites e possibilidades,
as coisas têm consistência
[21:32] <Fernando_Bem> olha alexo, acho qeu nem o Designer
sabe ao certo o seu papel. E acho qeu a ADG tem um papel importante
nisto.
[21:33] <hugocristo> denispedroso: EU sei o que é
BONITO, EU sei o que o cliente precisa, EU tenho bom gosto
[21:33] <denispedroso> hugocristo> aí é
a má confusão design/arte
[21:33] <Alexo> 2Denis> sim, no minimo no quesito
posicinamento e respeito
[21:33] <hsordili> pela minha formação
(design na FAAP e pos na Belas Artes) acredito q uma boa escola
dá esses parametros. Ja passei por um processo de reconhecimento
de curso dando aula na Anhembi e perceboq o MEC tem essa preocupação.
[21:33] <faelaaaa_21> Oi, sou estudante da universidade
tiradsentes de design grafico, to no 4 periodo, sou amiga
de thales brandão
[21:33] <ThalesBrandao_Marketing_> Fernando :) vejo
a ADG com um papel fundamental para o design só.. que
de anos para cá.. o negocio está caindo bastante
junto a ADG.. pq, só deus sabe!
[21:34] <Alexo> 2Bem> eu concordo. É aquela
historia que falavamos sobre a exaustao do mercado e tal.
[21:34] <faelaaaa_21> Oi, sou estudante da universidade
tiradentes aracaju-se de design grafico, to no 4 periodo,
sou amiga de thales brandão
[21:34] <Alexo> 2Problema que quem forma a base?
[21:34] <antiuser> salve faelaaaa_21.
[21:34] <Alexo> 2A ADG nao vai formar base nenhuma;
é alem da sua funcao inclusive enqto organizacao
[21:34] <Fernando_Bem> Não concordo Thales, tanto
que está para ser aprovada a regulamentação
da profissão por causa deles. E se não nos unirmos
estaremos perdidos.
[21:34] <hugocristo> Fernando_Bem: vc acredita nisso?
[21:34] <Alexo> 2Oi, amiga do thales. bem-vinda
[21:35] <faelaaaa_21> Alexo oiiii
[21:35] <faelaaaa_21> Alexo é melhor Rafaela
[21:35] <hugocristo> Fernando_Bem: até hoje não
vi nenhuma argumentação plausível em
relação àquele projeto de lei sem vergonha
[21:35] <denispedroso> a ADG não é uma
instituição falida?, ou então a qualificam
pelo que ela não é?
[21:35] <Fernando_Bem> Sim, sabe porque , pois o designer
infelizmente se preocupa somente com sua situação
financeira e da empresa. Não pensa em união.
[21:35] <Alexo> 2Mas a regulamentacao, aquela a ultima,
ja boi abortada!
[21:35] <Alexo> 2Rafaela. ok
[21:35] <faelaaaa_21> :)
[21:36] <ThalesBrandao_Marketing_> sou sócio
profissional da ADG, Fernando e venho sentindo uma desorganização
grande da organização mas isso não vem
ao caso :) depois podemos conversar a parte.. com certeza..
Alexo concordo que a ADG não vai influenciar nada no
processo.. e está fazendo o dela.. como organização!
[21:36] <Alexo> 2O projeto de lei foi cancelado.. o
deputado, parece, largou mao. Existia um outro projeto, nao
sei em que pe estava.. bem anterior ao ultimo.
[21:36] <Fernando_Bem> Hugo, a regulamentação
está para ser aprovada este mes. Alias, será
analizada e tudo mais.
[21:36] <hugocristo> será?
[21:36] <hugocristo> rapaz
[21:36] <hugocristo> tô pagando pra ver
[21:36] <hugocristo> heheh
[21:36] <denispedroso> regulamentação?
Putz, ainda há esse papo por aí?
[21:37] <Alexo> 2Bem> Mas nao a do Webdesigns, certo??
[21:37] <ThalesBrandao_Marketing_> a regulamentação
da ADG.. sim.. eh um projeto agora a do deputado.. totalmente
errado o projeto! :)
[21:37] <Fernando_Bem> Thales, tambem sou socio profissional,
e acho que esta melhorando.
[21:37] * ThraN has joined #listadg
[21:37] <hugocristo> bicho, enquanto tiver uma penca
de arquitetos e artistas no círculo da ADG, como é
que pode-se criar uma discussão segmentada sobre a
profissão do designer?
[21:37] <Alexo> 2Thran, ola. Apresente-se pro pessoal
[21:37] <hsordili> Fernando: em q esta melhorando a
ADG?
[21:37] <faelaaaa_21> hugocristo concordo!!!!!
[21:37] <Fernando_Bem> alexo, não foi largada
não. A reunião será este mes, recebi
um aviso este mes. via correio.
[21:38] * antiuser quer se associar mas o precinho tá
salgado...
[21:38] <faelaaaa_21> hugocristo deveria ser restrito
a quem é estudante de design e quem atua na area
[21:38] <ThraN> ok =D meu nome eh Pedro sou de cmapinas/sp
e fasso comunicção digital na UNIP eu trabalho
com Webdesign
[21:38] <slongo> 7,00ahn, estou achando que o foco
está sendo um pouco desviado... estamos falando muito
do projeto!!
[21:38] <Fernando_Bem> Mas mesmo assim, deveriamos acreditar
um pouco mais. Eu tambem sou sócio da APP , e o inicio
foi assim. E agora é super forte perante os publicitários.
[21:38] <Alexo> 2BEM> mas deve ser outo projeto
entao. Eu acompanhei o projeto de lei sobre "webdesigns",
pelo site da camara, e se lembro certo, foi abortado.
[21:38] <Fernando_Bem> é verdade, vamos aos cursos.
[21:39] <hugocristo> Fernando_Bem: como fica essa história?
a idéia é que qualquer um que tenha atuação
"significativa" em design nos últimos 5 anos
seja considerado legalmente como tal... quem vai avaliar esse
"significativo?"
[21:39] <ThalesBrandao_Marketing_> horrivel esse projeto
de lei alexo :)
[21:39] <ThalesBrandao_Marketing_> absurdo :)
[21:39] <Alexo> 2THales... horrivel mesmo
[21:39] <denispedroso> 14nonsense
[21:39] <hsordili> hugo: concordo... pois "significativo"
é muito subjetivo...
[21:39] <willbe> o projeto do webdesings ja foi retirado
[21:39] <Fernando_Bem> se é horrivel, bem, eu
tambem achei. risos.
[21:39] * hugocristo é webdesingser
[21:40] <hugocristo> heh
[21:40] <slongo> 7,00Imagine se fossem colocar a história
dos 5 anos em quem fez trabalho significativo como médico...
Será que curandeiro ganharia diploma???
[21:40] <hugocristo> ahahehe
[21:40] <ThraN> heheheh naum apela
[21:40] <faelaaaa_21> kkkkkkkkkkk
[21:40] * antiuser é webdesigngnser tbm
[21:40] <Alexo> 2é complicado.
[21:41] <denispedroso> 14então, os cursos...,
que são a base de tudo, certo?
[21:41] <Fernando_Bem> é verdade. é o
mesmo que achar que enfermeiro pode ser médico, ,não
.
[21:41] <hugocristo> alexo: aí é que está...
será que as faculdades criam a consciência clara
do que é um designer?
[21:41] <Fernando_Bem> Eu acho que formação
é importantissima.
[21:41] <slongo> 7,00Penso que os cursos podem não
ser a base, podem ser o complemento...
[21:41] <hsordili> é muito dificil falar de trabalho
significativo. Nao sei vcs mas geralmente quem esta começando
trabalha em equipes, tem um diretor de arte a frente etc...
como fica isso?
[21:41] <Alexo> 2po.. em 1 ano nao se enfia na cabeça
de aluno o que faz o designer??
[21:41] <hugocristo> Alexo: a ponto de um projeto desses
conseguir ir pra frente na prática? os jornalistas
perderam o seu há pouco tempo
[21:41] <denispedroso> 14hugocristo> claro, elas
perguntam para o mercado, aí ele dita quem é
o que deve ser, eis a lógica.
[21:42] <faelaaaa_21> Alexo ta dificil em 4 anos qto
mais em 1
[21:42] <hugocristo> denispedroso: brabo
[21:42] <hsordili> hugo: eu, como professora, tenho
MUITO essa preocupação. Posso falar por mim
e pelos meus colegas pois dou aula na Anhembi há 2
anos e estamos SEMPRE procurando melhorar o curso, o enfoque
etc
[21:42] <Fernando_Bem> sou diretor de arte. E realmente
diretor de arte é uma profissão somatoria. Diferente
do designer . Não existe , regulamentada, a prof. dir
de arte. e sim Publicitário, por exemplo.
[21:42] <hugocristo> denispedroso: não existe
uniformidade sequer na compreensão da profissão,
então já viu...
[21:42] <Alexo> 2hehe! po.. brincadeira. Voce estuda
uns dois, tres livros, bate um bom papo com alguem mais oumenos
esclarecido e ja entende um pouquinho da abrangencia. Como
nao da pra fazer essa apresentacao em materias introdutorias?
[21:43] * Disconnected
Session Close: Sun Jul 20 21:43:22 2003
Session Start: Sun Jul 20 21:52:49 2003
Session Ident: #listadg
[21:52] * Now talking in #listadg
[21:52] * antiuser sets mode: +o Alexo
[21:52] * antiuser sets mode: -o antiuser
[21:53] <antiuser> só registrar o canal
[21:54] <Alexo> n precisa..
[21:54] <Alexo> so pra gente terminar hoje!
[21:54] * hsordili has joined #listadg
[21:54] <hsordili> voltei
[21:54] * hugocristo has joined #listadg
[21:54] <hugocristo> ohh
[21:54] <hugocristo> hehehahhehah
[21:54] <antiuser> ah
[21:54] <antiuser> tava falando mais de mudança
permanente mesmo... pq a brasnet sempre faz aquilo... vc tenta
entrar no domingo e tá sempre congestionado
[21:55] <hugocristo> sempre foi assim
[21:55] <antiuser> a freenode é mto mais tranquila
[21:55] * slongo has joined #listadg
[21:55] <Alexo> qualquer mudança é complicada
pq o pessoal tem que se ajustar a cada papo. Se formos mudar,
que seja bem pensado. eu nunca tive problemas la..
[21:55] <slongo> 7,00ufa!
[21:55] * denispedroso has joined #listadg
[21:56] <denispedroso> 14deu certo!, valeu Alexo.
[21:56] <antiuser> alexo, é só mudar o
parâmetro do applet no site da lista... e passar nos
emails o server novo :)
[21:56] <antiuser> não vejo nenhuma complicação
logística :)
[21:56] <Alexo> é que tem o pessoal que ja deixa
o mirc configurado.. mudamos pra algo mais duradouro possivel,
se for estritamente necessario
[21:57] <denispedroso> 14e então...
[21:57] <antiuser> então... é só
mudar a configuração uma vez e pronto :)
[21:57] <Alexo> questao nao é tecnica..
[21:57] <Alexo> quem mais tava no papo?
[21:57] <denispedroso> não, e então o
bate papo?
[21:57] <hugocristo> will
[21:57] <hugocristo> fernando
[21:57] <Alexo> fernando nao usa icq. will nao esta
no meu
[21:58] <hugocristo> will está normalmente offline
[21:58] <Alexo> br.freenode.org
[21:58] <Alexo> ta.
[21:58] <Alexo> a gente faz encontro ha uns 2 meses..
nunca deu problema. se persistir a gente discute, pode ser?
[21:59] <denispedroso> 14achei que era só comigo
que tinha dado problema, assim como aquela troca de nick maldita
[21:59] <antiuser> ok.. só tava dando uma sugestão...
pq eu era usuário da brasnet antes... e sempre dá
esses problemas de server full
[21:59] <slongo> 7,00o engracado eh que eu não
tinha caido, mas como não tinha mais ninguém
falando, fui ver o q era e fechei o programa!!! serah que
soh eu não caih??
[21:59] <denispedroso> 14se bem que o rpoblema sempre
sou eu
[21:59] <Alexo> nao.. problema de apelidos iguais é
normal. nick é unico
[21:59] <Alexo> ou entao voce registra ele.
[21:59] <antiuser> foi todo mundo menos a vanessa :)
[22:00] <antiuser> aqui na freenode
tem mto mais nicks livres... dá pra registrar aqui
tb ;)
[22:01] <Alexo> mas a minha preocupacao é a inconstancia.
ja mudamos de servidores umas 4 vezes.. o ideal era manter
essa historia.. e cada usuario da uma sugestao diferente.
usavamos brasirc ou brasnet e mudamos e etc.
[22:01] <hugocristo> pô
[22:01] <hugocristo> morreu o papo :)
[22:01] <antiuser> pode crer
[22:01] <denispedroso> 14pois é!
[22:01] <slongo> hmm... quem sabe a proxima reuniao
fica sendo "que servidor usaremos nas outras reunioes"
:)
[22:01] <denispedroso> 14voltamos então...
[22:01] <slongo> 7,00(brincadeirinha, genet...)
[22:01] <antiuser> alexo: eu sei, só dei uma
sugestão de uma rede menos usada, pq a brasirc e a
brasnet tão sempre saturadas... só isso:)
[22:01] * will has joined #listadg
[22:01] <antiuser> voltemos ao papo sobre os cursos
então
[22:02] <slongo> 7,00o povo está chegando, acho
que dah pra voltar a falar, mesmo...
[22:02] <Alexo> Acho que todo mundo parou no mesmo ponto,
ne?
[22:02] * will is now known as willbe
[22:02] <Alexo> will.. como descobriu o novo servdor?
[22:02] <denispedroso> 14os cursos que desensinam
[22:03] <willbe> telepatia
[22:03] <willbe> diria que uma hugotelepatia
[22:03] <antiuser> falaste com o cristo?
[22:03] <antiuser> hehe
[22:03] <willbe> :-D
[22:03] <hugocristo> ahehe
[22:03] <Alexo> :) ta.
[22:03] <willbe> o cristo lançou sua voz para
mim
[22:03] <hugocristo> ahahe
[22:03] <Alexo> 2bom.. cursos que desensinam
[22:04] <hugocristo> ah, regulamentação
da profissão x consciência do design x ensino
[22:04] <willbe> tem curso que desensina, alexo?
[22:04] <Alexo> 2era.. sobre a disparidade de discurso
entre os cursos, ne?
[22:04] <hsordili> eu falei sobre minha experiencia
na Anhembi
[22:04] <Alexo> 2é preferivel a ignorancia do
que o saber errado
[22:05] <denispedroso> 14a sordili, por ser professora,
podia por o problema do ensino, até onde o aluno é
ensinado ou quando passa a aprenderinado, quando que começa
a aprender
[22:05] <hugocristo> alexo: até pq quanto mais
se sabe, mais se percebe o quanto ainda se tem por aprender
:)
[22:05] <denispedroso> 14putz!, tudo errado.
[22:05] <hugocristo> jargão jargão bordão
cliché woohoo
[22:05] <Alexo> 2nao sei.. provavelmente existe, sim.
cacoetes, vicios de ensino..
[22:05] <denispedroso> 14aprendizado: quando o aluno
é apenas orientado.
[22:06] <hsordili> denis: vou falar entao. Dou aulanum
curso muito especifico, de criação e desenvolvimento
de websites, curso de 2 anos
[22:06] <denispedroso> 14algo assim
[22:06] <hsordili> formamos tanto programadores qto
designers.... dificil né?
[22:06] <Alexo> 2dificil..
[22:06] <hsordili> a grande questão é
q o aluno sai do curso podendo gerenciar equipes de web, mas
nao tem uma formação especifica
[22:06] <hugocristo> hsordili: como assim?
[22:07] <denispedroso> 14mas não precisa formar
designer, apenas que alguns o sejam por eles próprios
[22:07] <slongo> 7,00dificil, mas eu acho interessante...
no final, o cara pode ir para o caminho que mais lhe agradou,
e se aprofundar...
[22:07] <hsordili> dou 4 disciplinas de design: conceitos
e principios, metodologia, design e interface, projeto
[22:07] <denispedroso> 14outros serão programadores
mesmo
[22:07] <Alexo> 2sim, mas dificil pelos conflitos
[22:07] <hsordili> vejo muito alunos q ja estao na area
trabalharem com modismos... e isso é pessimo!
[22:08] <hugocristo> hsordili: mas é um curso
de _design_?
[22:08] <denispedroso> a orientação leva-o
pelo caminho que optou, esteja ele fazendo curso de web e
terminar empresário
[22:08] <hsordili> e tem muitos programadores q sao
preconceituosos...
[22:08] <Alexo> 2pois é. isso que eu queria
perguntar..
[22:08] <Alexo> 2em que contexto ta esse curso?
[22:09] <denispedroso> 14hsordili> faz como para
os que possuem vícios, lhes apresenta o 'problema',
aí ele opta. Claro, tudo sugerido, nada imposto.
[22:09] <hsordili> hugo: é um curso de criação
web e por isso contempla as duas áreas de conhecimento
e tb a parte de gerenciamento pois temos disciplinas como:
empreendedorismo (que eu gostaria MUITo de ter tido na minha
formação), Aspectos Mercadologicos
[22:09] <Alexo> 2mas é de formacao superior,
pos ou materia?
[22:09] <willbe> 10vc da aula em qual unidade, helena?
[22:09] <hugocristo> hsordili: certo... mas compare
com a sua formação. será que é
realmente um curso de design? vejo isso pelos cursos de design
de moda, que formam estilistas
[22:09] <denispedroso> 14eu penso que, para os novos,
o problema futuro será sempre pedagógica, falat
de boa orientação.
[22:09] <hugocristo> hsordili: 'designers' só
no sentido fashion da coisa
[22:10] <hsordili> alexo: é uma graduação.
mas o aluno sai graduado e nao bacharel. com esse curso ele
pode fazer uma pos latu sensu mas nao pode fazer mestrado,
por exemplo
[22:10] <hugocristo> hmm
[22:10] <hugocristo> hsordili: então é
como um curso de design de moda que tem aqui mesmo
[22:10] <Alexo> 2curso de humanas e tecnologia ao mesmo
tempo..
[22:10] <hsordili> hugo: EXATAMENTE!!! eles tem uma
visao muito superficial dessa profissao e tento sempre questionar...
tanto é q sou daquelas professoras que se ama ou se
odeia... hahahah
[22:11] <hugocristo> eheheh
[22:11] * hugocristo quer dar aula
[22:11] <hsordili> alexo: sim! na Anhembi ele esta dentro
da coordenação que tem cursos como Arquitetura
e Engenharia de Aviação
[22:11] <denispedroso> cursos não deveriam formar
nada, ninguém, apenas apresentar algo, cabendo a quem
o faz decidir se será aquilo ou não. E o 'ser
aquilo' é descobrir o que é e ver se se encaixa,
se se identifica, sei lá...
[22:11] <slongo> 7,00* vanessa quer dar aula tambem,
está tentando fazer mestrado
[22:11] * antiuser não serve pra dar aula
[22:11] <hugocristo> heeh engenharia de aviação
[22:12] * Alexo 'trava' na frente de mais de 3 pessoas hehe
[22:12] <hsordili> denis: eu sempre digo para eles q
se eles sairem do curso querendo ser APENAs mao de obra ,
eles perderam tempo... pois o curso habilita para MUITO mais
q isso
[22:13] <hsordili> eu amo dar aula e ja passei por situações
engraçadas.... mas precisa gostar MUITO... tem dias
q tenho vontade de largar, mas sempre tem uma meia duzia de
alunos q faz valer a pena
[22:13] <hugocristo> hsordili: mas e aí, é
um curso onde se aprende a fazer páginas ou interfaces
num sentido mais amplo? tipo celular, palm, mobiles em geral,
geladeira, fogão...
[22:13] <Alexo> 2Denis> entendi seu pto de vista.
Agora, vc nao acha que isso "deformaria" mais do
que formaria? Quero dizer, se com intencao de formacao, ja
tem tanto problema de estrutura, imagina com uma soltura maior
no ensino..
[22:13] <hsordili> hugo: sim! tem aulas de diversas
tecnologias e isso é enriquecedor
[22:13] <hugocristo> pq acho que num curso de design,
uma disciplina de design de interfaces deve sair daí,
da tomada à ignição das bombas de sadam
[22:14] <hugocristo> hsordili: legal
[22:14] <denispedroso> 14hsordili> o curso está
habilitado para isso e ele tem que ser oferecido e bem; há
casos que o aluno precisa de orientação, cabendo
ao professor fazê-lo tendo em vistas o que o aluno deseja
e o limite do curso. Parece simples, bem sei, mas é
o essencial, ao meu ver. Não temos que nos preocupar
com os que se 'formam errado', mas nos outros, claro.
[22:14] <hugocristo> hsordili: abstrai o conceito de
interface, coisa boa, prepara pro futuro
[22:14] <Alexo> 2HC> super enriquecedor, DESDE que
estabelecido certinho o universo da profissao antes de tudo.
Pra carinha nao sair tecnologo achando que é designer.
[22:14] <hugocristo> denispedroso: será? esses
é que me preocupam heheh
[22:15] <hsordili> hugo: tudo q precisa ser USADO precisa
de INTERFACE! certo? e isso já é umMUNDo a parte
[22:15] <hugocristo> Alexo: certo, estava me referenciando
à disciplina num curso de design superior
[22:15] <hugocristo> hsordili: certo, donald norman
na veia :)
[22:15] <slongo> 7,00Se o que faz um bom curso são
os professores e as matérias, o que é ser um
bom professor?
[22:15] <Alexo> 2ta. o que fez o donald norman?
[22:16] <denispedroso> 14hugocristo> os errados?
Creio que a preocupação é sempre com
o que importa, pois aí a coisa se solidifica, inclusive
para prováveis errados que num futuro próximo,
sem o saber, se formarão correto, ou seja, aprende-se
como o aluno aprende melhor, sem ensinar, orientando apenas
[22:16] <hugocristo> hsordili: aliás, segundo
meu chapa Gui Bonsiepe, o design é o domínio
da interface. para haver design precisamos indiscutivelmente
de 3 coisas: um problema, o usuário e a interface entre
os dois para viabilizar a resolução do problema
(o design em si)
[22:16] <hugocristo> denispedroso: mas aí, quando
tivemos 90% de errados e 10% de certos que a gente vai se
preocupar com a formação?
[22:16] <Alexo> 2Denis> acho que o que vc propoe
tem relacao com uma revisao do ensino como um todo, certo?
[22:16] <hugocristo> denispedroso: o mercado não
é feito de alexandre wollners e sim dos manezinhos
[22:17] <hsordili> slongo: eu estou sempre estudando...
atualmente faço mestrado na ECA/USP. leio muito e nao
páro de procurar saber mais e passar isso para os alunos...
atualizar-se: essa é a palavra deordem
[22:17] <hugocristo> Alexo: o homem da interface
[22:17] <Alexo> 2interfaceeee hum
[22:17] <hugocristo> Alexo: autor de "the design
of everyday things" e sócio do jakob niensel
[22:17] <denispedroso> hugocristo> mas aí,
Hugo, pensamos como o mercado pensa e por isso que as privadas
(pucsPR, por exemplo) formam mão de obra. Vejo do ponto
de vista do aluno e do professor, tendo o curso como prioridade,
e não o n~mero de formados.
[22:17] <hsordili> hugo: É ISSO MESMO!!! o designer
é o responsavel por diversas interfaces, seja no design
grafico, digital ou de produto
[22:18] <hugocristo> é como um nielsen sem raiva
do mundo
[22:18] <Alexo> 2ah, socio do jakob! :) eita
[22:18] <hugocristo> denispedroso: perfeito
[22:18] <Alexo> 2turminha da pesada, hein?
[22:18] <hsordili> hugo: hahah. adorei a definição
[22:18] <hugocristo> alexo: das toneladas
[22:18] <hugocristo> hsordili: não é?
:)...
[22:18] <hugocristo> Alexo: o cara discute até
como o design age sobre acionadores de fogão
[22:18] <Alexo> 2pessoal voltado muito das engenharias..
de concreticidades hum?
[22:19] <hsordili> hugo: é isso mesmo! o Nielsen
é amargo... árido para os alunos e para os leigos...
[22:19] <hugocristo> Alexo: o cara tá preocupado
com o lado psicológico do uso, tipo, vc pode usar uma
coisa do jeito errado pq "gosta" e isso tb tá
valendo como parâmetro do design
[22:19] <Alexo> 2diria que o designer poe 'tempero'
nas afirmacoes do nielsen e cia?
[22:20] <slongo> 12 [ 1hugocristo 12 ] 11 7,00ouvi
sobre design de grelha de fogao num seminario, e também
ouvi sobre tampa transparente de maquina de lavar, que as
brasileiras gostam de ver a maquina funcionando por dentro
:)
[22:20] <hugocristo> Alexo: eu acho que o nielsen é
o profeta e não o porta-voz, saca? :)
[22:20] <Alexo> 2uso errado. sei
[22:20] <hsordili> Alexo: acho q o designer tem q sempre
considerar as afirmações mas nao segui-las a
risca... pelo Nielsen todos os sites seriam como o dele, ou
seja, usáveis mas horriveis
[22:20] <hugocristo> slongo: cara, adoro isso no design.
se tivesse feito pp, trabalharia com isso aí
[22:20] <Alexo> 2ver maquina de lavar funcionando é
relaxante
[22:20] <antiuser> acho o Nielsen um pouco extremo em
algumas de suas declarações - mas isso é
necessário às vezes para fazermos um balanço
da situação
[22:21] <hugocristo> hsordili: mas aí é
que eu discordo. ser horrível é uma coisa que
atrapalha o uso. e o nielsen não admite isso
[22:21] <Alexo> 2HS> acho que entendo bem do que
se trata
[22:21] <hsordili> alexo: mas as maquinas mais economicas
sao a de tampa na frente q sao dificeis de enxergar funcionando,
sabia?
[22:21] <hugocristo> hsordili: tem gente mais pé
no chão que ele, tipo o patrick jordan e o próprio
norman... nem tudo é uma máquina só com
liga e desliga.
[22:21] <Alexo> 2nao. ainda nao sou dono de casa..
O que podemos relacionar esses assuntos ao academicismo e
cursos enfim?
[22:22] <willbe> mentira, a a gente vê até
o gatinho rodando dentro da máquina
[22:22] <hsordili> hugo: a primeira vez q entrei no
site do Nielsen achei q tinha errado o endereço, pois
imaginava outra coisa do papa da usabilidade
[22:22] <hugocristo> ahehehe somos 2
[22:22] <slongo> 7,00hs e alexo: quem compra maquina
de tampa na frente deveria ganhar curso de educacao postural...
[22:22] <antiuser> hehehe, will
[22:22] <hugocristo> will: ahaheh o homem dos gatos
[22:22] <hugocristo> will: vc e eric gill, ele nas coldspots
e você nas brastemp congelando felinos
[22:23] <Alexo> 2bom.. Falamos pouco do passado, muito
do presente... e o futuro?
[22:23] <hsordili> alexo: precisamos mostrar para os
alunos q eles precisam ter discernimento... e saber entender
as necessidades do publico alvo, pesquisa, analise de concorrentes
[22:23] <willbe> a nina aqui só dorme na secadora
[22:23] <hugocristo> hsordili: perfecto
[22:24] <slongo> 12 [ 1hsordili 12 ] 11 7,00mostrar
empiricamente ou teoricamente?
[22:24] <Alexo> 2A gente pode estabelecer paralelos
da evolucao do ensino com outros paises etc?
[22:24] <denispedroso> 14hsordili> exato, ELES precisam
ver as coisas com os próprios olhos, não com
os do cliente nem do professor, que é quando ele próprio
vira ferramenta. Esta é uma questão que pus
no começo, mas o Fernando BEm achou que eu pensava
que design era só arte e ponto.
[22:24] <hugocristo> Alexo: se caminharmos para uma
mídia única, acho que o problema acaba
[22:24] <hsordili> slongo: mostrar cases e faze-los
trabalhar em aula dessa forma
[22:25] <Alexo> 2HC> midia unica em que sentido?
os cursos de uma midia so?
[22:25] <hugocristo> não
[22:25] <willbe> quantos projetos sao feitos por semestre,
helena?
[22:25] <hugocristo> mídia única num sentido
amplo, pra todo mundo
[22:25] <hsordili> denis: se o aluno aprende a METODOLOGIA
fica mais facil chegar às soluções
[22:25] <hugocristo> Alexo: acho que tudo é cíclico
[22:25] <slongo> 7,00hc: não entendi o conceito
de midia unica
[22:25] <Alexo> 2tambem ainda nao saquei
[22:25] <hugocristo> Alexo: e estamos na fase das pipocas
que estouram pra fazer n coisas
[22:25] <hugocristo> tipo
[22:25] <Alexo> 2mas circulam evoluindo, nao?
[22:26] <denispedroso> 14slongo> nós ocidentais
apontamos, que é 'mostrar', eis nossa cultura, eis
como aprendemos. O ruim é quando aponta-se pegando
na cabeça e a concentrando naquele ponto, sem que o
aluno devida ver. Seja empiricamente ou teoricamente, já
que as duas coisas não precisam se separar.
[22:26] <hugocristo> sim, mas veja só
[22:26] <hsordili> willbe: as aulas sao em modulos:
2 ao mesmo tempo q duram 5 semanas. nas minhas disciplinas
eles fazem exercícios diarios e apresentam um projeto
de conclusao do modulo
[22:26] <hugocristo> atualmente as coisas estão
tão específicas que há designer disso,
engenheiro daquilo e tudo mais
[22:26] <willbe> 10e como é o aproveitamento
geral?
[22:26] <hugocristo> trocentos cursos com formações
específicas
[22:26] <hugocristo> mas apenas uma área de conhecimento
por trás de todas elas, o tal design
[22:27] <Alexo> 2trocentos? mas basicamente nao sao
3 bracos de ensino?
[22:27] <hugocristo> que nada
[22:27] <Alexo> 2no design? produto, grafico e eletronico?..
[22:27] <hugocristo> tô colocando no mesmo saco
inclusive os cursos tipo senac da vida
[22:27] <hugocristo> não
[22:27] <hugocristo> design de moda
[22:27] <hugocristo> superfície
[22:27] <hugocristo> textura
[22:27] <hugocristo> produto
[22:27] <Alexo> 2ah, eu falava de superiores
[22:27] <slongo> 7,00denis e helena: mostrando na teoria
o que ocorre na pratica, unindo os dois pontos de vista..
Parece funcionar...
[22:27] <hugocristo> e não é?
[22:27] <hsordili> willbe: 80% da classe apresenta bons
resultados... o mais dificil é eles entenderem q as
disciplinas/modulos nao sao estanques, mas se complementam
e aglutinam
[22:28] <hugocristo> a gente não tem funcionando
no brasil, mas isso não quer dizer que haja alguém
trabalhando na lacuna daquele profissional que não
existe ainda por aqui
[22:28] <denispedroso> 14hsordili>a única
coisa que lembro de bom do curso de design da puc foi a disciplina
das quartas-feira, que era metodologia do projeto, que mais
tarde conciliou com a minha idéia de processo criativo,
ou seja, você se descobre antes descobrindo já
sua profissão, depois trabalha isso pensando no cliente,
mercado, em si próprio, tec
[22:28] <hugocristo> Alexo: mesmo assim, continuando:
[22:28] <hsordili> slongo: geralmente funciona bem.
[22:28] <Alexo> moda, superficie, textura = produto.
Tem as subcategorias, mas nao senquandram nesse 3 bracos principais?
bom.. mas continue
[22:28] <willbe> é o problema de todo curso,
né
[22:28] <slongo> 7,00putz, preciso sair meio urgente.
Alexo, tah gravando?
[22:28] <hugocristo> alexo: não não, superfície
está muito mais próximo do design gráfico
[22:28] <hugocristo> ok
[22:28] <hugocristo> continuando
[22:29] <Alexo> 2sim. ta gravando
[22:29] <willbe> eu tive um grande problema com um numero
absurdo de disciplinas por semestre
[22:29] <hugocristo> eu acredito muito que o design,
por ser extremamente novo no sentido acadêmico e profissional
(mercado) da coisa, também passa por uma transformação
não muito perceptível
[22:29] <slongo> 7,00ok, pessoas, desculpem-me pela
falta de educacao, mas vou ter que voar daqui, estava super
bom, inteh mais
[22:29] * slongo has quit IRC (" »¡«
Scøøp Script 2003 »!« pegue o seu!
Grátis em <www.scoop.com.br>")
[22:29] <willbe> té
[22:30] <hugocristo> Alexo: no início, os pioneiros
trabalhavam com um conceito universal de design, como se fosse
possível ter o mesmo raciocínio ao projetar
uma casa ou uma cadeira ou uma tipografia
[22:30] <hsordili> hugo: o BOOM da internet fez a palavra
"DESIGN" ser conhecida, mas nao a profissao...
[22:30] <Alexo> 2HC ok
[22:30] <hugocristo> Alexo: aí as coisas vão
se especificando, ficando mais complicadas etc etc
[22:30] <hugocristo> criando a demanda de vários
profissionais
[22:30] <denispedroso> 14eis que na França (já
que se cultua tanto o ensino fora), até onde sei, não
há a divisão teoria/prática, não
são separadas. E tem outra, a teoria vem da prática,
pois modelos utópios já bastaram; a questão
é que se escreve sobre o que se vê e daí
tenta se passar isso. Faz-se de modo que a teoria é
aquilo que a prática irá provar, mas é
o contrário, a teoria é um relato.
[22:30] <Alexo> 2HC ok. se definindo e se ramificando
[22:30] <hugocristo> certo
[22:31] <hugocristo> mas isso até a tecnologia
fazer a sua parte
[22:31] <hugocristo> quantos fotógrafos de rua
ainda temos?
[22:31] <Alexo> 22 ou 3..
[22:31] <hugocristo> bem
[22:32] <hugocristo> eu acredito é que pelo menos
no aspecto de "suporte", quero dizer, mais relacionado
ao design gráfico, de interfaces ou da informação,
a coisa tende a se unificar muito em breve. quem sairá
perdendo são os que apostam no conhecimento da tecnologia
em si
[22:32] <hugocristo> pq quando a tecnologia democratiza
tudo pra todos, acontecem duas coisas:
[22:32] <hugocristo> 1) todo mundo pode fazer tudo (veja
pelo efeito corel draw)
[22:32] <denispedroso> 14a semiótica é
um exemplo, pois foi tirada do mundo, é fenomenológica,
mas o pessoal prefere pensar que é teoria chata e dispensável.
Claro que se aprende na prática, mas quando se domina
a gramática fica mais 'sensato', certo?
[22:32] <hugocristo> 2) mas ao mesmo tempo, cria-se
a consciência de que é necessário um profissional
pra resolver os caos mais sérios
[22:33] <hugocristo> vejam pelos médicos
[22:33] <hugocristo> a medicina tá aí,
em casa, pra resolver dor de cabeça
[22:33] <hugocristo> só vamos ao médico
quando o treco tá feio
[22:33] <Alexo> 2tudo bem. a popularizacao dos recursos
modernos
[22:33] <hugocristo> mas precisamos de uns 20000 anos
pra isso
[22:33] <hugocristo> é
[22:33] <hugocristo> acho que é uma mão
dupla
[22:34] <Alexo> 2mas e a evolucao do nosso ensino?
:)
[22:34] <hugocristo> ao mesmo tempo que unificará
as coisas e possibilitará acesso pra todos, cria a
consciência de que tem alguém que entende mais
do que o indivíduo "comum"
[22:34] <hugocristo> exato
[22:34] <hugocristo> esse é o ponto
[22:34] <Alexo> 2tudo bem. no momento da media, quem
sobressai. acho que entendi. mas continue
[22:34] <hugocristo> quando a coisa se estabilizar (daqui
a 239034 anos), provavelmente teremos o ensino mais focado
na "independência de plataformas"
[22:35] <Alexo> 2da pra dizer em outras palavras?
[22:35] <hugocristo> hmm
[22:35] <Alexo> 2plataforma.. meio?
[22:35] <denispedroso> 14perdi o que está sendo
dito
[22:35] <hugocristo> é como o médico que
não faz especialização em nada. ele é
clínico geral
[22:35] <Alexo> 2sei
[22:35] <antiuser> jack of all trades, master of none
[22:35] <hugocristo> esses cursos são voltados
para os meios e não para o que está por trás
deles
[22:36] <Alexo> 2ahm..
[22:36] <hugocristo> é isso que eu acho que um
dia acaba naturalmente... pq um dia, pra fazer um site, provavelmente
não será necessário ser formado nisso
[22:36] <Alexo> 2resumindo.. sera que entendi.. seria
o futuro ensinando DESIGN e ponto?
[22:36] <hugocristo> hoje já não é
[22:36] <hugocristo> acho que sim
[22:36] <hugocristo> eu acredito que sim
[22:37] <hugocristo> pq a abstração da
teoria permite a compreensão dos novos problemas práticos
[22:37] <hugocristo> e não o inverso
[22:37] <hugocristo> um cara com formação
ampla só precisa entender a diferença "técnica"
entre um celular e uma geladeira
[22:37] <Alexo> 2no sentido de que a tecnologia estaria
mais "assentada" enquanto conhecimento, apareceria
aquele que conhecer a linguagem e nao a tecnica?
[22:37] <denispedroso> 14mas ensinando 'quê'
design?
[22:37] <hugocristo> é isso aê
[22:37] <Alexo> 2entendi.. ufa..
[22:37] <hugocristo> denispedroso: o design em si...
método, projeto
[22:38] <denispedroso> 14hum
[22:38] <hsordili> nao sei se concordo Hugo...
[22:38] <hugocristo> a história de se fazer uma
cadeira do mesma maneira que se faz um site
[22:38] <hsordili> acho q precisa conhecer ambos
[22:38] <Alexo> 2seria, digamos, simplificando o papo,
una unificacao das categorias de design em prol do conhecimento
fundamental
[22:38] <hugocristo> hsordili: precisa. mas o conhecimento
técnico é passageiro e volátil
[22:38] <hsordili> Alexo: ah nesse caso sim!
[22:39] <denispedroso> 14conhecimento fundamental
[22:39] <Alexo> 2deixa eu pensar.. que demora aqui
:)
[22:39] <hugocristo> hsordili: e se amanhã temos
uma guerra nuclear e a internet acaba? nada de internet explorer
nem safari? como ficam os "webdesings"?
[22:39] <Alexo> 2porque eu to imaginando tambem em
questoes praticas..
[22:39] <hugocristo> 2advanced e gabocorp desempregados
:)
[22:39] <antiuser> hahaha gabocorp
[22:40] <hugocristo> alexo: ok, vamos pensar... a tal
mídia única. tv, celular, internet, rádio,
tudo numa coisa só
[22:40] <Alexo> 2nesse sentido, por ex, nao existiriam
as divisoes de PV, DP e eletronico?
[22:40] <denispedroso> 14mas não estariam desempregados
se...? (para eu entender)
[22:40] <hsordili> hugo: quem tem conhecimento especifico
DANÇA
[22:40] <hugocristo> se fossem designers, oras. :)...
pp, pv continuam
[22:41] <hugocristo> hsordili: é isso
[22:41] <Alexo> 2o sujeito faria uma escola de design
sem as ramificacoes.. como o exemplo do medico clinico geral
[22:41] <hugocristo> é isso aê
[22:41] <hugocristo> toda área de conhecimento
devidamente consolidada funciona assim
[22:41] <Alexo> 2eu to imaginando a questao 'tempo'
[22:41] <hugocristo> direito
[22:41] <hugocristo> medicina
[22:41] <denispedroso> 14ah!!!!!, falamos a mesma língua
[22:41] <hugocristo> cara, essa é uma viagem
meio modernista minha, que fique bem claro
[22:41] <hsordili> alexo e hugo: eu tive uma formação
abrangente e haviam disciplinas de pp, pv... web eu aprendi
fazendo apartir de conhecimentos anteriores...
[22:41] <hugocristo> mas eu estou com os modernos :)
[22:42] <hugocristo> hsordili: é isso
[22:42] <Alexo> 2hoje, o aluno precisaria de mais tempo
pra se formar em design do que em design de produto, pela
abrangencia maior
[22:42] <denispedroso> 14design pelo design
[22:42] <Alexo> 2HC. .nao.. tudo bem. tamos so balbuciando
cerebro aqui
[22:42] <hugocristo> hsordili: se tudo mudar e vc precisar
ser ultramidia designer, é só uma questão
de aprender as especificidades do meio, pq a sua formação
é abrangente
[22:42] <hugocristo> o que é o ensino do design?
pra mim é a noção de projeto
[22:42] <hugocristo> seja lá do que for
[22:43] <hugocristo> interdisciplinar, multidisciplinar,
em equipe
[22:43] <denispedroso> 14é aquilo que falei
para o Fernando, que o design tem que ser antes de tudo ele
mesmo, pois neguinho fica predicando-o de artístico
ou tecnológico, etc, perdendo o objeto primeiro, o
sujeito, o design
[22:43] <hugocristo> é
[22:43] <hugocristo> quero dizer
[22:43] <hugocristo> hoje vc faz site
[22:43] <hsordili> exatamente... acho q todo designer
precisa ter essa consciencia... mas sempre teremos os especialistas...
ninguem é bom em TUDO
[22:43] <hugocristo> é!
[22:43] <hugocristo> e sempre teremos especialistas
[22:43] <denispedroso> 14mas tem-se a especialidade
sem perder o design
[22:44] <hugocristo> mas a existência dos especialistas
não pode nem deve substituir a dos profissionais com
formação ampla
[22:44] <hugocristo> pq no design é isso que
acontece
[22:44] <hsordili> hugo: eu começo minhas aulas
dizendo: FAZER DESIGN É FAZER PROJETO
[22:44] <hugocristo> é
[22:44] <hugocristo> tipo
[22:44] <hugocristo> um webdesigner é antes de
mais nada um designer e não o contrário.
[22:44] <denispedroso> o contrário é que
não pode se dar, a especialidade em detrimento daquilo
que ela é 'especial'
[22:44] <antiuser> uma frase boa que eu li sobre isso
ontem...
[22:44] <denispedroso> 14isso
[22:44] <hugocristo> do mesmo jeito que poderia ser
um bookdesigner, typedesigner, transportationdesigner
[22:45] <hsordili> hair designer... HAHAHHAHAHA
[22:45] <Alexo> 2um tipografo, antes de ser tipografo
e designer?
[22:45] <antiuser> "Doing design for the web is
like having sex in a bathtub. If you don't know anything about
sex, knowing a lot about bathtubs won't do you any good."
[22:45] <Alexo> 2mas tudo certo..
[22:45] <hugocristo> ahehe boa
[22:45] <hugocristo> alexo: depende do seu conceito
de tipógrafo :)
[22:45] <Alexo> 2depende da atuacao do tipografo, ne??
[22:45] <hugocristo> alexo: se vc pensar em design tipográfico,
estamos falando de projeto tipográfico.
[22:45] <hugocristo> pq vc pode ser um letrista
[22:46] <hugocristo> eu não sei muito como responder
essa
[22:46] <denispedroso> 14o objeto primeiro, eis como
chamo, e eis o que se perde de vista
[22:46] <hugocristo> até pq eu sempre achei que
tipografia era arte
[22:46] <hugocristo> o desenho em si
[22:46] <hugocristo> mas tem gente que faz disso uma
engenharia
[22:46] <Alexo> 2tudo bem. era so um parenteses!
[22:46] <antiuser> muitos consideram a tipografia uma
arte
[22:46] <hugocristo> poisé
[22:46] <antiuser> bringhurst, ruder
[22:46] <hugocristo> então voltamos ao x da questão
[22:47] <hugocristo> não é o produto e
sim o processo
[22:47] <denispedroso> 14perfeito: processo
[22:47] <hugocristo> vc pode criar uma tipografia através
das artes, das engenharias, do design...
[22:47] <Alexo> 2entao, digamos, viajando um pouco,
o nosso futuro academico seria a fusao dos braços do
design, no sentido de que a tecnologia ja nao seria o 'bacana'
da coisa..
[22:47] <hugocristo> afinal, o design não é
dono da criatividade do mundo :)
[22:47] <hugocristo> eu acredito nisso
[22:47] <hugocristo> pp, pv
[22:47] <antiuser> frank lloyd wright desenhou tipos
também
[22:48] <antiuser> e era arquiteto
[22:48] <hugocristo> o will é arquiteto
[22:48] <hugocristo> hehehe
[22:48] <antiuser> yeah!
[22:48] <Alexo> 2e se.....
[22:48] <Alexo> 2a tecnica e a tecnologia em si...
[22:48] <antiuser> dwiggins fazia marionetes
[22:48] <Alexo> 2continuar seu curso de evolucao, sendo
cada vez mais convidativa..
[22:49] <hugocristo> acessível
[22:49] <Alexo> 2como no caso do uso da aspirina sendo
substituida pelo medico
[22:49] <denispedroso> 14dizia Merleau Ponty: atentamos
para o objeto percebido em detrimento do fenômeno da
percepção. Adaptando, o fenômeno da percepção,
aqui, é o processo criativo que se perde em fórmulas
baratas visando fins postos.
[22:49] <antiuser> aplicou as técnicas do "design
de marionetes" ao "design de tipos"
[22:49] <hugocristo> ah!
[22:49] <Alexo> 2e em vez do designer ganhar espaco,
perde mais ainda/
[22:49] <Alexo> 2?
[22:49] <hugocristo> alexo: mas é esse o problema...
a aspirina não substitui o médico... ela é
o resultado de 20000 anos de evolução da medicina
[22:50] <hugocristo> imagina se vc tivesse que ir ao
médico todas as vezes que tivesse com dor de cabeça
[22:50] <Alexo> 2quero dizer.. eu to viajando junto..
[22:50] <hugocristo> ok
[22:50] <antiuser> acho difícil existir um comprimido
pra remover tumor no cérebro ou retirar amígdala
;)
[22:50] <Alexo> 2quero dizer, de outro angulo, se o
designer se especializa em fundamentos..
[22:50] <hugocristo> issoo
[22:51] <hugocristo> a tecnologia que "prostituiu"
o design, e será a mesma que o recolará no seu
lugar
[22:51] <Alexo> 2e a tecnologia, as ferramentas estao
tao convidativas, quase com os conceitos embutidos (viram
aquele softare que mede proporcoes aureas?), que o designer
voltaria a morder o rabo, tendo que se aperfeicoar em tecnica?
[22:51] <hugocristo> na teoria, não?
[22:51] <Alexo> 2pra nao perder de novo terreno pra
quem nao tem os fundamentoe, mas executa com similaridade
por causa do dominio da maquina?
[22:52] <hsordili> meninos, preciso sair... foi otimo
estar aqui...
[22:52] <hugocristo> t+ helena
[22:52] <Alexo> 2opa, lele. Valeu a presença.
Fazia tempo!
[22:52] <antiuser> buenas, Helena.
[22:52] <denispedroso> 14eu também preciso ir,
apesar do papo estar muito bom, apesar de ter muito a falar.
[22:53] <hsordili> té + bjao
[22:53] <hugocristo> denispedroso: abraço cara,
bom descanso
[22:53] * hsordili has quit IRC ("Leaving")
[22:53] <Alexo> 2A gente ainda tem que definir tema
pro proximo..
[22:53] <denispedroso> 14essas questões podiam
ser discutidas
[22:53] <antiuser> falou denis, boa noite
[22:53] <hugocristo> design: método x técnica
[22:53] <hugocristo> heheh
[22:53] <antiuser> ih, chegou a hora do silêncio...
hora de definir tema heheh
[22:53] <Alexo> 2antes que o pessoal começe
a sair, ne!
[22:53] <antiuser> yeah
[22:53] <Alexo> 2fundamento x metodo x tecnica?
[22:54] <hugocristo> ahm
[22:54] <antiuser> acho que é uma boa
[22:54] <denispedroso> 14um grande abraço, e
que bom por saber que vocês estão 'pensando'.
Eu to em outra área, mas voltado para a criação,
podem contar comigo, um dia reapareço com as boas novas.
Grande Abraço.
[22:54] <hugocristo> bom rever os conceitos de técnica
e tecnologia
[22:54] <Alexo> 2valeu, denis! valeu a visita
[22:54] * denispedroso has quit IRC ("Leaving")
[22:54] <hugocristo> quando estou dizendo método
parece que é uma seqüência definida e ordenada
de ações que criarão alguma coisa
[22:54] <hugocristo> e não é bem isso
[22:55] <Alexo> ah, tecnologia é o meio, o suporte,
ne?
[22:55] <hugocristo> falo no sentido de projeto
[22:55] <hugocristo> fazer fogo é a tecnologia
[22:55] <willbe> 10ops, voltando e saindo
[22:55] <hugocristo> a técnica é bater
uma pedra na outra
[22:55] <willbe> tchau pra todos
[22:55] <hugocristo> abrax will
[22:55] <antiuser> buenas, will
[22:55] <Alexo> 2saindo will?? falou entao. valeu
[22:55] <willbe> té
[22:55] * willbe has quit IRC ("Leaving")
[22:55] <Alexo> e tamos nos de novo pra decidir tema
hehe
[22:56] <antiuser> ...and then there were three
[22:56] <hugocristo> hehe
(...)
[23:22] <Alexo> ok: "Regulamentacao
Da Profissao: Voce Esta Preparado?"
[23:30] * Disconnected
|
